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| Auteur | les rangers et le cheich = uniforme ??? |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
je la connait bien.....   490      |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Citation: Ben, là, désolé, mais il se trouve que j'ai trouvé l'exact opposé de ce que tu décris. Sur le salon beige, d'ailleurs... Bizarrement, j'ai de plus en plus de mal à supporter ce site complètement porté politiquement qui se fait le chantre du combat pro-life; je les tiens comme principaux générateurs de la simplification médiatique: pro life=catho tradi=extrême droite... mais bon, ce n'est pas le sujet. Enfin, bon voilà une photo bizarre: regardez le personnage à gauche: 
Enfin bon...Là, on ne voit rien, donc, allez plutôt voir : ici A côté, c'est vrai qu'il n'a pas le même uniforme que les autres: pas de 4B mais une casquette...  je croyais que Riaumont était strict sur l'uniforme...
Tiens, au fait, à destination de Yak qui se complait à ranimer des fuseaux en veille, pas forcément consensuels, j'ai eu le plaisir de déchiffrer ton message. 
Et je dois avouer que je ne suis pas forcément pas d'accord avec toi. 
Enfin, bon, Mayeul et Thibault, réflechissez un peu. Le fascisme cherchait à imposer l'autarcie dans le pays en question. Or, l'Etatisme à l'etat pur, la toute puissance de l'Etat dans l'économie sont plus des thèmes qui relèvent de la gauche ou de l'extrême gauche que de l'extrême droite. La formation de conglomérats tentaculaires n'est pas non plus une idée typiquement libérale "droitiste" qui considèrent plus ces conglomérats comme des dangers pour le marché... Le renforcement du pouvoir public, le grossissement du nombre des fonctionnaires, et le "mécennat" (et donc, main basse sur la culture) sont plus des idées de gauche, même si cette dernière est très franco-française. Mais voilà, à part le nationalisme patriotisme, je ne vois pas grand chose qui fasse le lien entre fascisme et extrême droite (et encore, le nationalisme fasciste est bien plus virulent et exacerbé...). C'est pour ça que je rigole un peu quand on considère nos pitits fachos comme des mecs d'extrême droite, car le fascisme n'est pas, pour moi, extrême droite mais de gauche. 491  |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
pour la photo je suis pas sur que le garçon avec sa casquette soit un Riaumont, si tu regardes bien il n'a pas le meme uniforme que les Riaumont à coté (culotte de cuir, chaussette blanche, insignes de chemise, ...)
Pour ce que tu dis sur le fascisme, certaines idées seraient sans doute plus proches de la gauche que de la droite mais le fascisme est plus connoté à droite qu'à gauche. D'où ma réaction (et sans doute celle de Mayeul)  492 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Celui avec la casquette est un BSA de ma troupe. donc pas un Riaumont 493 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: tu parles de l'idéologie ou du mouvement ? désolé, le MOUVEMENT est d'extrême droite. ceux d'extrême gauche ne se nommaient pas ainsi. il est possible que les deux tendance développent des idées similaires. d'ailleurs c'était même parfois franchement le cas. alors pour les idées propagées, je suis plus ou moins OK. j'aime à reprendre l'expression d'un gars que j'ai eu en conférence et qui nous signalait que l'assemblée nationnale était un demi-cercle. quand on penche trop vers l'extrême, d'un coté ou de l'autre, on fini par se rejoindre. Hitler lui-même dit à un de ses collègue que le nazisme et le communisme avaient vocation à s'entendre puis à se rejoindre. je ne sais plus où j'ai lu ça (j'ai commencé à rechercher hier) mais je suis certain de l'avoir lu. en revanche pour la nomenclature je ne suis pas d'accord. 494 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Ben, en réfléchissant, tu dois bien te dire que c'est très relatif. Regarde Alexander Dubcek: dans son pays, en 1989, on le considérait comme la frange droite de l'éventail politicien. Pourtant, il était au parti communiste, bien que plus modéré.
Imagine maintenant une énorme victoire aux législatives de la gauche (ou de la droite): elle contrôle plus de 60 % des voix. Forcément, certains seront à droite du président de l'AS et donc conotés à droite. Pourtant, ils sont de gauche. Revenons-en maintenant au fascisme. Oui, je parlais de l'idéologie: ça se voit. Quant au mouvement, oui il était connoté extrême droite, ce qui ne l'empêchait pas de ratisser très large dans les électorats traditionnels de gauche. Dans le cas du NSDAP, c'est à partir de 1929 et la crise, il me semble, que Adolf Hitler va commencer à s'intéresser à la droite traditionnelle. Mais ne nous leurrons pas: dans NSDAP, il y a National (plus extrême droite) et Socialiste, et se dire socialiste, à l'époque, s'est se dire gauche profonde. La gauche moyenne et centriste de l'époque, c'est les agrariens, les travaillistes/libéraux et radicaux selon les pays, mais non les socialistes. Ceci dit, je doute que ce débat puisse être accepté auprès des hautes instances de Parati, il faudra paut-être veiller à le continuer en privé, par mail ou autre... Maintenant, pardonnez mon inculture, mais c'est quoi un BSA? Un mouvement scout? Et ils ont droit au foulard sous le col? Désolé aux Riaumont, toutes mes profondes excuses pour cette méprise. 495 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
pour les BSA, tu trouveras ton bonheur ici 496 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: Pourquoi pas ? Au Etats Unis, ils n'ont pas connu les Hitler Jugend (c'est la raison qu'on m'a donné pour le port du foulard sur le col). il n'y a donc pas de confusion possible. 497 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
BSA = Boy Scouts of America, Raoul, c'est le mouvement auquel appartient Chamoix.
Le fascisme et le nazisme sont bien des idéologies de gauche, mais des idéologies de gauche destinées à plaire à la droite. Dans le cas du nazisme, on se remémorera qu'il s'agit d'un terme allemand : National Sozialistische etc. Or, en allemand et en français, l'ordre du qualificatif et du nom n'est pas le même : c'est national qui qualifie socialiste, et pas l'inverse. C'est pour ça qu'il s'agit de socialisme national, et pas de nationalisme social. Il est d'ailleurs très clair, quand on lit Mein Kampf, que les idées d'Hitler sont d'origine gauchistes. Ce n'est pas pour rien que son parti a été lancé comme un parti des travailleurs. De même, Mussolini est lui-même un socialiste ayant évolué. Cette évolution était d'ailleurs courante à l'époque ; le français Jacques Doriot, futur officier SS honoraire, était originaire du PCF (et pas très longtemps avant la guerre). Maurice Thorez, secrétaire général du même PCF, n'avait d'ailleurs eu à l'époque aucun scrupule à aller travailler chez Messerschmitt, à une époque où le STO n'était même pas encore un projet. Il ne faut pas oublier non plus que le nationalisme, aujourd'hui très connoté à droite, était à l'époque une idée de gauche. Le concept de nation est d'origine de gauche, l'identité nationale a, dans tous les pays et notamment en France, été portée par la gauche radicale, dans la seconde moitié du XIX° siècle notamment. Il n'est donc pas si contre-nature que ça pour un parti ouvrier de gauche de muscler le concept de nation, ainsi que celui de race supérieure (souvenez-vous le discours de Jules Ferry, peu soupçonnable d'être de droite, à propos du devoir des races supérieures). Cependant, le glissement de langage et l'absence de culture politique, ainsi que le besoin de diabolisation de la droite, on fait que le terme «facho» désigne aujourd'hui, dans l'imaginaire collectif, des gens très à droite. En effet, la défense du concept de nation est devenue une thèse de droite, la gauche étant passée, depuis l'époque où elle promouvait la nation dans un monde où chacun vivait chez soi sans trop se préoccupper de grandes idées et de centralisation, à supranationalisme d'une échelle supérieure, centralisant à un niveau plus élevé que le niveau national ... Mais il faut bien réaliser que le «facho» n'a rien à voir avec le fascisme (lui aussi d'origine de gauche). Fascisme/Nazisme et communisme sont deux frères jumeaux ennemis, tous deux issus de la pensée Hegelienne (pas vraiment un philosophe de droite, lui). On a trop tendance à l'oublier. Ceci dit, je crois qu'on a quelque peu dévié du sujet de départ du fuseau, ne trouvez-vous pas ?
Donc, je pense que nous pouvons remercier YAK (Yakolev ?) d'être ainsi venu semer la pagaille dans les trois fuseaux où il est intervenu pour lancer des bombes trollomiques à fortes retombées politiciennes, le classer définitivement au rayon des trolls étant intervenus un jour et n'étant pas revenus depuis, il doit bien rigoler en nous lisant s'il nous lit, et repartir sur la discussion d'origine du fuseau. Don't feed the troll any more. Donc, les rangers et le chèche, puisque Rantanplan nous a prouvé que cheich était un barbarisme ... 498 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite erreur Akela NDE Thorez n'a jamais travaillé chez Messerschmidt, c'était Jojo Marchais, Thorez, lui, avait fuit en URSS pour éviter la prison. Il passa toute la guerre bien à l'abri des bombes tant allemandes qu'alliées. 499 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
"les rangers et le cheich = uniforme???" pourait devenir "les rangers et le cheche = uniforme???"
Non??? 500 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ah oui, tiens, merci Old ! Je me disais bien que je me trompais de coco !
Masiu, vu que de toutes façon le chèche ne fait pas plus partie de l'uniforme dans nos pays qu'un hypothétique cheich ... 
Enfin tu peux toujours demander aux modos. 501 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Pour en revenir au sujet :
Je pense que le cheche et les rangos sont des instruments de bonne qualité étant donné qu'ils sont choisis par l'armée . Il ne faut pas non plus abuser, restons scouts mais pour un ou 2 élements, on ne vas pas chipoter... 502 |
| Flo Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Fév 2008 Messages : 71 Réside à : Paris |
un ou deux éléments assez lourds de sens tout de même... 503 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
rangers+cheich = uniforme ???
Je m'étonne que les rangers soient uniforme ??? Le mot ranger est un mot anglais, et mon dictionnaire (Harrap's shorter) me donne comme définition, garde forestier, gendarme, guide ainée ? Quel rapport avec, l'unif ???, sauf si vous considérez que les alliés qui ont débarqués en 1944 étaient des ??? Pour le cheich, je pense que vous faites allusion à l'écharpe des Méharistes dans le désert ? Très sincèrement quel est le rapport avec les verts de gris qui ont passé 4 ans de vacances en France, à nos frais dans les années quarante ? Quand on se met une plume dans le derrière, on a l'air de quoi ? 504 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
En fait, Mendu,
ces jeunes gens appellent "rangers" les brodequins de marche à jambière attenante (BMJA) que l'Intendance se faisait un honneur et une joie de nous fournir à raison d'une ou deux paires pour douze mois ! L'armée française vient de programmer l'abandon de ces chaussures lourdes, rigides et d'un entretien difficile en zone de combat ; ce qui en libère des tonnes pour les surplus. Quant au chèche, malgré tout le respect que nous devons à Camus, il n'a jamais fait partie du fourniment du soldat français : c'est un effet "fantoche" (acheté en foyer) que j'ai plus souvent arboré en grand jeu ou en veillée que sous un casque F1. Pontifions un peu : -les "rangeos" sont des chaussures, qu'à mon sens, on peut utiliser en tenue (à condition de les cirer). -le chèche masque le foulard. Alors, à moins d'avoir honte de son groupe, je ne comprends pas qu'on puisse vouloir le porter en unif' 505 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Meeeeuh NAN ! Je connais une troupe dont le foulard est considéré comme sacré ! Donc le chèche le protège lorsque les scouts font des pompes !? Apparemment les bouts carrés, c'est pas assez court !   506 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Comment ça !?
Et que fait cette troupe de la "boue glorieuse du camp" ? 
Ne me dis tout de même pas qu'elle en a honte (dans ce cas d'espèce, c'est pire que d'avoir honte de son foulard, non)?  507 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 La "boue glorieuse du camp" ? ça rend le treilli "Cam" naturellement !!! 
 508 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ah ?
Moi, je voyais plutôt le bleu horizon et la boue glorieuse des tranchées ... Mais cam' centre Europe est joli lui aussi (et il met en valeur mes barrettes). 509 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Le chèche ne masque pas obligatoirement le foulard. Vas voir ici et tu en aura la preuve. Bref, on peut porter un chèche et être fier de son foulard en le montrant à tout le monde. 510 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ma question n'est pas agressive, ne te vexe pas.
A quoi sert le chèche ? Comment le porter en uniforme (pas en tenue de camp ou en grand jeu) pour que ça ne fasse pas trop multicolore (beige, vert, noir, blanc, bleu ONU, bleu marine, camouflé CE, camouflé Daguet ...) ? Comment un chef ou une cheftaine arborant cet effet (dans un mouvement où il n'est pas au cérémonial, j'entends) peut contraindre ses scouts ou guides à être en unif' (le chef a une écharpe, je porte un pantalon ou un 4 bosses, ou un casque colonial, ou une casquette FBI, ou un tee-shirt respirant fluo, ou une polaire mauve et jaune ...) ? Pour ta photo, j'ai connu dans les années 90', dans le même style, des cheftaines qui arboraient en unif' un carré Hermes ... très très classe, ma chère ! 511 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le foulard + le carré Hermés pour cirer les rangers (qui d'ailleurs se graissent) la classe !
pour le chèche, j'avais sans doute confondu, avec ce que vendait "Aux vieux campeurs", pour aller au Sahara pour se protéger du vent et du soleil . Sans doute qu'en Bretagne on n'en a pas vraiment besoin, La Coopérative des pécheurs mon magasin habituel n'en a pas ? J'ai aussi un ami qui me dit que le Triskel c'est ??? oui; oui ! Le chèche ça peut servir en cas de fracture à faire une atèle aussi ! Plein de trucs . C'est comme les lunettes de soleil, pas vraiment scout ! Avec une serviette de bain autour du cou, c'est bien aussi ! A mon avis plus encombrant qu'utile, mais si c'est la classe c'est différent ! Une cravate pour jeune, dans le style dandy des incroyables et des merveilleuses ! 512 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Au fait, qu'appelez vous la "tenue de camps ?? (je ne sait plus qui en a parlé mais  de tout relire 513 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
tenue de camp: celle que l'on porte sur le lieu de camp en dehors des rasso, messe, conseils...
pour moi la définition est: tee-shirt, pull (bleu) sans insignes, short qui craint rien (on en garde un propre et correct pour l'uniforme), foulard: en gros une tenue qui ne craint rien pour éviter de salir sa chemise d'unif, son pull d'unif et son short d'unif qui sont censés rester présentables jusqu'au dernier jour du camp 514 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Ne t'inquiète pas, je ne m'énerve pas. Et le jour où je m'énerverai sur le sujet du chèche, les poules auront des dents !
Ensuite pour répondre à ta question, je te citerai l'uniforme de mon mouvement pour les louveteaux : chemise bleue ciel et ses écussons, pull bleu marine et ses écussons, foulard de groupe, bas bleu marine (jeans accepté) Je te rassure les 3/4 des EU portent seulement la chemise et le foulard. Donc la question du pantalon ou du short, du 4B, du béret ou de la casquette ricard, du tee-shirt jaune ou bleu marine ne se pose même pas ! Rien ne m'interdit chez les EU à porter un chèche, comme rien n'interdit à mes louveteaux de venir en casquette violette et pull rouge (enfin, si moi je ne veux pas de pull rouge !) Et puis, le carré Hermés, quand j'aurai les moyens de m'en payer un, je le garderai jalousement chez moi pour ne pas l'abimer 515 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour compléter ce qu'a dit Pirouette, les petits malins avaient une couleur identique par patrouille pour leur vêtement, voir un teeshirt avec le totem de la pat. 516 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
ça donne des idées... 517 |
| Pax Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Janv 2009 Messages : 218 Réside à : Ile de France |
meme question (que le sujet du forum) ... pour les bensimon !!!  Nous a la 2eme viro, on était THE compagnie "bensimon" !!! (c'était + vrai ya 2/3 ans !!!) Faut dire aussi que la moitié des guides de la compagnie étaient versaillaises ! 518 |
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Ecussons
Posté le: 28-04-2007 à 17:35
