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| Auteur | Les spéculateurs d'e-bay s'enrichissent sur le dos du scoutisme |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Sympa la boutique, en plus ils font du xxl ... ca c'est plutot parfait !  32     |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce que fait la SCOUTSTORE aujourd'hui est en fait un emprunt à un projet initié par les collectionneurs de plusieurs pays (Canada, Espagne, France puis Italie et Pays Bas) dès 1989, le "Scout Badge Challenge", des dizaines de pays (en Afrique, Europe de l'Est, Amérique Latine) en ont bénéficié et des milliers de dollars ont été investis dans ces projets sans que cela coûte un sou aux associations d'actifs. Ce qui n'ôte rien aux mérites de la SCOUTSTORE, mais il faut rendre à César ce qui est à César... D'ailleurs le Scout badge Challenge n'a pas aidé que des membres de l'OMMS et/ou de l'AMGE car l'argent investi venait aussi de donateurs membres d'associations non reconnues.
Un système type WIKI serait en effet une bonne solution mais les associations ont coutume de réserver leurs services à leurs seuls adhérents, il faudrait mettre en place un système de modération pour éviter les dérives de trolleurs potentiels ou de personnes indésirables à cause de leur comportement. Sinon il faut les codes d'accès pour mettre en page de nouveaux chapitres et les modifier, outre le fait qu'il faille être compétent en informatique pour gérer le site de manière convenable. Zèbre et Luc vous savez que tout le monde ne possède pas ces compétences 33  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Moije rigole quand je vois les uniformes contrefait des Boys-Scouts of the Philippines qui pullulent sur les marches, j'ai apercu un insigne OMMS tellement fait a l'arrache qu'il en debenait collector. 
Plus serieusement, la publication d'un equivalent scout a ce qu'est le BDM pour la Bande Dessinee me semble etre la solution la plus interessante. Ce genre de reference existe aussi pour les appareils photo que collectionne mon papa on y trouve meme les numeros de serie des leicas voler ou perdus 
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Question : qui a édité ce BDM, une association de collectionneurs ou un marchand (des marchands) de BD ? Pour les cartes postales et le guide Neudin, je connais la réponse, pour la philatélie et Yvert et Tellier aussi. 35 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
De toute facon OLD avant que vous soyez d'accord on sera tous a l'etat de petrification... 36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est malheureusement tout à fait exact, c'est l'inconvénient des associations Loi de 1901 (pour la France), il faut l'accord de membres de l'association en AG ou du moins du Conseil d'Administration (Comité Directeur) pour faire certaines choses, tu le sais aussi bien que moi Luc. Tout peut être remis en cause par une AG ou un nouveau CA. En plus comme les associations nationales sont souvent liées à des associations similaires dans d'autres pays il faut en tenir compte si on désire être reconnu et accepté. Il est presque impossible à une personne seule de faire bouger les choses sauf à susciter une dissidence. 37 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Bah en titillant un peu l'ASPS ils finiront bien par nous pondre un referentiel de prix...  38 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
l'ASPS ou Scoutisme et Colletions et tans d'autre, je crois que tout le monde en rêve d'une côte, mais confidentielle, mais que personne ne le fera, donner un prix aux choses est une tache encore bien trop compliquée.
Non chacun pleurniche dans son coin, chacun pousse des cris d'Orphée, c'est bon pour le commerce tout ça !!! Je lisais justement que fixer le prix permet d'éviter les dérives et que le plus souvent avec le prix indiqué, l'objet est généralement négocié en dessous de sa cote ! seuls les objets uniques ont une réelle valeur. Pour certain fixer un prix relèverait de réduire leur patrimoine qu'ils ont tous, tout a fait volontairement surestimé. Leur intérêt est de vendre les bouts de zamak des années 60 à des prix élevés. Je n'airais pas jusqu'a dire que les collectionneurs sont des stockistes, qui rachète a bas cout pour créer de la rareté, mais je n'en suis pas si loin. Dans le monde des activités marginales du scoutisme, je ne connais de monde plus pourri que celui-là. C’est pour ça que Old tes grands principes à mon avis ne valent pas tripettes. D’ailleurs les échanges d’insigne contre insigne ne sont faits qu’entre initié un aspect « boutique » tout a fait écœurant. Dans se monde la et plus qu’ailleurs chacun est prêt a tout ! et cela marche et c’est pas Ebay le premier responsable, c’est l’homme ! 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je vois que tu bases ta conclusion sur une longue fréquentation des milieux de collectionneurs scouts, tout comme la dame qui ayant vu à Calais débarquer deux Anglaises rousses décrétait qu'en Angleterre toutes les femmes étaient rousses. As-tu déjà assisté à des bourses de collectionneurs scouts pour faire de telles classifications ? Ton expérience négative d'une poignée de vieux collectionneurs français permet-elle de tout ranger dans une même boîte ?
Pour les cotes il suffit de reprendre les prix des listes de vente sur offre des différentes associations (certaines sont en ligne) et les prix finaux obtenus puis de faire une moyenne. A qui d'ailleurs servirait une telle cotation, aux collectionneurs membres d'associations ? Ils savent souvent où et auprès de qui trouver des conseils et un vais autorisé. Rien n'empêche les autres d'adhérer. Par contre les associations n'aiment pas trop que le travail fourni bénévolement pour le bénéfice des adhérents serve à permettre à des marchands de diversifier leur offre. Voir un brocanteur spécialiste de militaria utiliser un répertoire publié par une association de collectionneurs pour servir d'argument à un prix élevé pour un insigne scout relativement ancien n'incite pas à lui faire une fleur en sortant un répertoire de cote dont on dira toujours que l'on a surévalué certains articles pour surestimer sa collection, comme font certains marchands d'art. 40 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Comme les associations de collectionneurs d'insignes scouts ne sont pas en ligne, ELLES N'EXISTENT PAS ! Les générations actuelles achètent sur internet, et notamment sur eBay, anciens insignes scouts compris. Et elles se font avoir par défaut d'informations ! 41 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mais si elles sont en ligne mon cher Hocco, j'ai cité plus haut les pays dont les associations de collectionneurs scouts ont une page web : International Badgers Club, Argentine, Brésil, Chili, Espagne, France, Italie, Mexique, Portugal, Vénézuela et vraisemblablement bien d'autres pays (Allemagne, Australie, Canada, Hong Kong, Nouvelle Zélande, Pays Bas, Tchéquie, à vérifier). Les services proposés par des associations sont en priorité réservés aux membres adhérents à jour de leur cotisation c'est valable pour les associations scouts actives comme pour celles de collectionneurs, si des collectionneurs n'y ont pas accès c'est qu'ils ne cotisent pas à ces associations, je ne vois pas ce qu'il y a là de choquant.
Petite précision : L’objectif des fondateurs d’associations de collectionneurs scouts était de faciliter les échanges et les rencontres entre scouts, de trouver une manière de mettre en pratique le quatrième article de la loi scoute. C’était dans cet esprit avant tout qu’au Jamboree Mondial de 1957 Ernest J. Hallet fonda le Badgers Club devenu par la suite l’International Badgers Club. L’échange n’est en fait qu’un moyen permettant de parvenir à un but plus élevé, dans ce cas là la fraternité scoute Fixer un prix fausse la nature profonde du troc d’insigne (ou autre objet scout), transformant en une transaction commerciale ce qui est un échange réciproque destiné à créer un lien durable qui pourra évoluer en une véritable amitié entre deux scouts qui ne se connaissent pas forcément au départ, par la suite d’autres échanges serviront à renforcer cette amitié. Car l’échange entre scouts devrait avoir pour finalité le renforcement de liens fraternels et non l’enrichissement de l’un aux dépens de l’autre ce qui ne peut que générer une insatisfaction, voir même une frustration. Il y a d’une part un vendeur, de l’autre un acheteur, l’un prend, l’autre reçoit, dans l’échange la réception est réciproque, dans la vente la réciprocité n’existe plus. On a parfois l’impression que l’autre partie tente de vous tromper, soit en demandant un prix trop élevé, soit en n’offrant pas assez, dans le troc l’objet n’ayant pas de prix fixe c’est plus un symbole d’amitié que l’on échange, l’objet servant de souvenir de cette amitié. Certains de ces échanges ont généré des amitiés durables qui perdurent pendant des décennies, on se retrouve régulièrement, on échange des invitations, on séjourne l’un chez l’autre, on communique régulièrement. L’achat et la vente engendrent rarement cette réciprocité, on se borne à une simple transaction et ça s’arrête là. Pas plus que l’amour l’amitié et la fraternité ne se vendent. Lorsque je fais des centaines de kilomètres pour participer à une bourse d’échange scoute mon but primordial n’est pas d’acquérir à bas prix de nouvelles pièces ou de vendre mes doubles ou une partie de mes collections pour une somme rondelette (ce que je me refuse à faire) mais de retrouver de vieux amis et de m’en faire de nouveaux. C’est sans doute cela que certains ne veulent pas, ou ne peuvent pas, comprendre, car pour eux l’argent semble être devenu la valeur de référence et non plus l’amitié, ce qui leur a fait perdre leur confiance en l’homme. C’est triste car l’argent ne remplacera jamais les amis. 42 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu viens de donner un nom a tout cela, c'est de la vente privé entre initié (prix publique et prix interne). C'est tres tres en vogue, tres "tendance". ...
En fait ce millieu est plus ou moins secret. Y a pas de notion de prix publique (surtout pas !!!) c'est un peu a la gueulle du client, ou suivant sa reputation, ou suivant ce qu'il a proposer. 95 euros je trouve ca tres bien !!! au moins tu sait de suite a quoi t'attendre, y a pas de simagré de vieux singe. Leurs "valeurs" scoutes est surtout d'ordre numerique. Un jour je ne serais pas etonné, que les collectionneurs organisent des tontines. Ca irait bien avec les methodes de ces 50% de grigou qui trainent dans les odeurs de camphre et de formol, exhibant la chemise de paul comme la relique des reliques. Un de ses quatres je ne serais pas etonné qu'on nous ressorte le caleçon de Baden Powell avec un college d'expert a moitié senile pour averé la veracité de la vente ! Je suis sur que ce jour la certain casserait leur tirelire (souvent bien garnis), pour s'appercevoir qu'il y a une etiquette sloggie qui n'a pas été enlevé ! je me marre ! Citation: Berk ... sa pue autans que sa craint ! 43 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Des profiteurs abusent de fétichistes. Grand bien leurs fassent à tous. 44 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Merci pour l'info. Je viens de découvrir qu'il n'y a pas de représentant français à ce club qui ne parle qu'anglais. INTRENATIONAL BADGERS CLUB Il y a donc tout à faire - en français - pour faire connaître et valoriser le "patrimoine scout" auprès de nos jeunes. 45 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je suis en partie d'accord avec Luc :
je pense qu'il n'y a aucun intérêt à établir une cote dont la durée de validité n'atteindra jamais que quelques nanosecondes. Dans le milieu des collectionneurs, il n'y a de règles que celles de l'offre et de la demande. Cela ne me gène pas : je suis au courant et je fais avec. Par contre, ce qui me gène plus, c'est lorsqu'un scout ou individu prétendu tel vend sur Ebay des objets que des scouts lui ont confiés ou cédés à très bas prix au prétexte d'alimenter le fond d'un musée qui ne verra jamais le jour ! Et R n'est pas le seul auquel je fais allusion ! Prudence également lorsqu'on confie des souvenirs potencés à un musée amateur qui existe sans le moindre statut : à la mort du brave ancien qui anime le truc, tout le fond peut se perdre dans la nature ou dans la benne la plus proche ... déjà vu avec beaucoup d'agacement. 46 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour info j'ai filé pas mal de chose a un musée (non scout) les association tres sensibilisé au fait qu'un leg peux devenir une source financiere. J'ai retrouvé un des actes du leg.
En substance. 1 - Le musée est proprietaire de l'usage de l'objet. 2 - Ils n'ont pas le droit de le vendre, ni de l'echanger, ni de le donner. Pour ce dernier sauf. 3 - Dans le cas d'une dissolution du musée ou l'association que le gere, les objets repatent chez leur propriétaire d'origine, si celui est decedé et que les heritiés ne veulent pas les recuperer, il est donné a une association de meme but au choix de l'ex president de l'association ou tout autre association en faisant la demande. 4 - tans que le musée existe, je n'ai pas de droit sur les objets. --- Pour les asso museum du scoutisme, faites en autans, juste pour voir. 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Luc tu es parfois lassant avec tes préjugés, que tu aies rencontré des collectionneurs correspondant à cette caricature que tu nous présentes comme une règle je n'en disconviens pas, j'ai aussi rencontré des prêtres pédophiles ou marxistes je n'affirme pas pour autant que tout le clergé est pédophile et marxiste.
Va faire un tour dans des bourses d'échange à Louvain, à Gilwell Park, en mai de cette années dans le Gard ou au Portugal tu verras qu'il y a beaucoup de jeunes qui échangent entre eux ou avec des adultes sous la surveillance d'organisateurs qui veillent à ne pas permettre de débordements, d'arnaques ou autres choses déplacées. Ça gêne tant que cela que des personnes privées partageant les mêmes passions se réunissent en association pour échanger, partager, se rencontrer, pourquoi les collectionneurs scouts seraient ils différents et n'auraient-ils pas le droit de le faire ? En quoi réserver les services de l'association aux seuls adhérents est il si répréhensible. Confondre troc/échange et vente il faut le faire c'est de la mauvaise foi de ta part ou une ignorance totale du français ? Tu devrais faire un tour à l'Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales ou des ethnologues et des économistes t'expliqueront la différence bien mieux que je ne peux le faire. Olivier bien d'accord avec toi je pense qu'on pense aux mêmes personnes sur Provence Alpes Côte d'Azur, mais les comportements isolés doivent ils être systématiquement reprochés à toute la communauté. L'une des raisons d'être des associations est aussi d'essayer de fixer des règles pour tenter d'encadrer les pratiques, il suffit de voir dans les Jamborees Mondiaux que les aires d'échanges animées par des associations de collectionneurs voient beaucoup moins de transactions troubles que les aires sauvages. Ceux qui refusent d'adhérer aux associations, à part ceux qui ne peuvent financièrement le faire sont souvent ceux qui sont incapables de se plier à des règles qu'ils n'ont pas eux-mêmes fixés, et ce n'est pas valable que pour les collectionneurs de quelques objets que ce soit. 48 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ben soit objectif aussi un peu:
Les spéculateurs d'e-bay s'enrichissent sur le dos du scoutisme C'est pas du prejujet ça ? Un speculateur "eusse" été mieux non ? Soit aussi objectif, laisse donc un mot a ce mysterieux vendeur que tu ne traite pas tout a fait d'escroc, pour qu'il vienne ici s'expliquer ! (par exemple) Voila, parce que pour l'instant celui qui gueule dans le micro, c'est encore toi, qui ne cesse de t'emberlificoter dans des explication, que je trouve tres limite. Truc qui a une côte quand ca arrange et pas quand ca n'arrange pas. Voila, t'est bien gentils t'a enormement de connaissance sur le scoutisme, mais cela ne te donne pas le droit de te plaindre du prix des insignes d'occasion. Fait le plutot en petit comité... avec ceux qui te comprennent. Tu n'a pas servie ta cause ! Luc 49 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Peut-on vraiment s'enrichir avec des insignes et objets scouts ? Ne rêvons pas: nos jolis badges etc n'ont qu'une valeur très relative, liée à l'existence durable d'un noyau de collectionneurs. Dans le 9° à Paris je vois des dizaines de boutiques de philatélie, les ventes aux enchères ou sur catalogues sont nombreuses. Or le timbre existent depuis 1840 seulement et dès 1875 il y avait un vrai marché. Pour l'objet scout (qui existe depuis 1907) rien, nada, niente, nichts, nothing. Le seul marché "scout" qui puisse exister est celui de dessins ou livres ayant un rapport avec le scoutisme mais concerne seulement ceux qui ont par eux même un intérêt artistique. Joubert a une chance de durer mais les livres du Signe de Piste ? Alors j'ai du mal à croire que la collection complète des insignes de province de 1947 prenne un jour de la valeur...ou qu'un stand scoutsme ouvre aux puces de St Ouen. Voila pour la France. Aux USA je ne sais pas mais la "population scoute" y est suffisamment importante pour qu'un marché de collectionneurs ex BSA existe. 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ben si justement il y avait précisement pendant des années aux puces un stand de militaria (spécialiste des insignes de parachutistes) avec des vitrines scoutisme, il faisait aussi dépôt vente. Ce marchand originaire de Nantes préfère vendre aujourd'hui sur internet, il n'arrêtait pas de se plaindre de la "radinerie" des collectionneurs scouts qui voulaient lui faire rabattre ses prix (qu'il avait aligné sur les cours des insignes des Chantiers de Jeunesse). Il est vrai qu'après le décès de ses trois plus gros clients (dont deux possesseurs de musée) il avait du mal à refourguer son stock.
J'aurais mieux dû en effet mettre un article indéfini au titre de ce fuseau. 51 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Alors ça ça me dis quelque chose, et je crois bien que ça ne peut même être qu'une seule personne! 
Tu parles bien de l'Alsacien, nan? Si c'est bien le cas, il y a d'autres raisons beaucoup moins nettes qui l'auront poussé à plier boutique... 
P.S: On peut en causer par MP si tu veux. 52 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Tout ça prendra-t-il de la valeur ou même en gardera ? Les grosses générations concernées par le scoutisme vont bientôt commencer à se restreindre... 53 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: c'est vrai!! Mais en contre parti, pas mal de jeunes en activité scoutes ont la culture du "collector", et commencent sérieusement à être intéressé par certain éléments de leurs "racines" scoutes 54 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il est vrai que pendant longtemps les mouvements (pas tous mais les plus gros) ont un peu négligé cet aspect racines. Il n'y a qu'à voir des jeunes questionner leurs grands parents ou même arrière grands parents sur leurs origines familiales pour se rendre compte que l'histoire du scoutisme, qui est aussi leur histoire intéresse les jeunes actifs. Raison de plus pour ne pas les laisser seuls en face de gens pour qui le scoutisme n'est qu'un moyen de se faire de l'argent facile. 55 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Si Luc est à la recherche d'un caleçon de BP, je peux lui faire un bon prix...  56 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En France les prix sont libres et la concurrence aussi !
C'est comme le prix de la mécanique pour les voitures, chacun peut choisir. Libre a lui de se faire avoir ou pas, la sensation de ce faire avoir n'existe que si il existe un référentiel de prix "généralement pratiqué". Tu nous explique que les associations ne veulent pas le faire car cela donnerais de la valeur a des choses que vous voudriez être sans valeurs, sauf que celle d'un troc désintéressé de toute notion financière. ALORS DE QUOI TE PLAINT TU ???? Citation: Des petits jeunes prêt a mètre 100 euros pour des breloques t'en connais beaucoup ? 10,20, allez 50 peut-être ? En fait, je pense que tu as un vrai problème personnel avec ce vendeur bien précis et que tu aimerais qu'on te suive aveuglement sur la base de tes grandes connaissances ? Je considère que c'est un conflit entre un vendeur (ebay) et un collectionneur. Tans que vous ne serez pas capable d'aligner une cote ou que celle ci restera entre gens du même monde c'est ce qu'il se passera vous favoriserez les derrapages et cela animera vos rencontres "sur ces pitoyables arnaques", quelque part c'est aussi votre moteur ! Voila, tu peu braire autans que tu veux, mais je doute que cela ne fasse un collectionneur de plus. --- POLLUX --- Je n'en doute pas un seul instant. 57 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Arrete ton cirque ! 
59 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-11-2008 à 19:01
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