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| Auteur | De la liberté de pensée |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
lux : "homophobe" ne veut pas dire "peur de l'homosexuel" mais signifie très exactement "peur de l'identique".
On raconte que les homos sont souvent de brillants intellectuels, ils feraient mieux de réviser leurs lettres avant d'inventer des mots qui n'ont aucun sens pour en affubler leurs contradicteurs. Errant gris, mon modèle fait avec des catholiques, tu peux le faire avec ce que tu veux d'autres (des nazis par exemples ; c'est juste pour vous montrer que ce que vous condamneriez aisément chez les uns, vous l'acceptez chez les autres parce que vous êtes déjà leurs victimes !)  27       |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
"Imaginez un état où soit déclarée hors la loi toute parole allant à l'encontre de du dogme catholique ;
où soit condamnée toute opposition à l'Évangélisation, " j'appelerais ça une dictature. On a pas besoin de faire de la France une Arabie Saoudite catholique  28 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
DU GRAND LOLO   29 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Citation: Je me suis mal exprimée, et vous m'en voyez désolée. Simplement, ce que je voulais dire c'est une la fille condanait sa mère parce qu'elle ne criait pas sur tout les toits, et cela, c'est vraiment. Cela est une preuve du relativisme qui nous entoure. 30 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
un ptit discours que certains ici ne renieraint pas
« Si j'admets qu'il y a 1 à 2 millions d'homosexuels, cela signifie que 7 à 8% ou 10% des hommes sont homosexuels. Et si la situation ne change pas, cela signifie que notre peuple sera anéanti par cette maladie contagieuse. À long terme, aucun peuple ne pourrait résister à une telle perturbation de sa vie et de son équilibre sexuel... Un peuple de race noble qui a très peu d'enfants possède un billet pour l'au-delà : il n'aura plus aucune importance dans cinquante ou cent ans, et dans deux cents ou cinq cents ans, il sera mort... L'homosexualité fait échouer tout rendement, tout système fondé sur le rendement; elle détruit l'État dans ses fondements. À cela s'ajoute le fait que l'homosexuel est un homme radicalement malade sur le plan psychique. Il est faible et se montre lâche dans tous les cas décisifs... Nous devons comprendre que si ce vice continue à se répandre en Allemagne sans que nous puissions le combattre, ce sera la fin de l'Allemagne, la fin du monde germanique.» Discours du chef nazi HimmIer sur l'homosexualité prononcé le 18 février 1937 le % semble perdurer malgre la non procréation des homos 31 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Une fois de plus un fuseau semble condamné aux règlements de compte parce qu'on revient toujours aux mêmes thèmes sensibles qui a priori ne sont pas censés être le centre du débat. Cela dit, j'avoue Zèbre, que tu as quand même pris un risque considérable en exposant dès le premier message la foi catholique et l'homosexualité. Je ne te reproche évidemment pas d'utiliser des exemples auxquels tu es particulièrement sensible et qui de surcroît occupent une place de choix dans l'actualité. Mais à cause d'une telle option, on tombe vite dans les sempiternelles oppositions où l'on se balance des messages de colère voire de haine, où l'on stigmatise plus qu'on ne réfléchit.
En effet, la liberté de pensée est menacée, notamment par la manipulation médiatique. N'en rajoutons pas avec notre obstination passionnée qui nous empêche de prendre du recul. Le gros problème de ce forum, c'est qu'on s'interdit d'aborder une réflexion parce que ce faisant on a peur de céder du terrain. Alors évidemment on préfère désigner les vilains pas beaux ou les bêtes immondes et on applaudit les gentils mais ce ne sont pas les duels de supporters type babord-tribord qui favorisent une démarche intelligente mature et encore moins fraternelle. Reprenons le débat si vous voulez bien sur des considérations plus générales ou en tout cas avec des exemples plus variés. Mais cela reste ton topic Zèbre. Si tu veux qu'on s'en tienne à ces exemples particuliers, ce serait bien de le préciser. 32 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, tu as bien fait d'intervenir, le but n'est pas de s'en tenir à des exemples particuliers.
Jen'ai pas choisi l'exemlpe catholique parce que c'est un domane qui me touche (sans quoi au contraire, j'aurai évité un tel exemple), mais parce que - comme a réagi Loup S en plein dans le mille - cela donnait une vision du problème sous un autre angle, un angle qui est généralement universellement condamné (trop facile). j'aurai pu prendre d'aures exemples, mais celui du catholicisme présentait l'avantage d'être à l'exact opposé du problème que je dénonce (et m'empêchait d'être accusé de comparer les homosexuels aux nazis ou à d'autres groupes peu sympathiques. C'était une manière de me protéger. J'aurai été juif, j'aurai parlé des pharisiens.) De même, la privation de la liberté de pensée aujourd'hui n'est pas limité au dogme homosexuel, mais celui-ci est l'exemple actuel le plus cru et le plus représentatif. Il y a d'autres sujets, plus complexes qu'un simple lobying, auxquels il est aujourd'hui interdit de vouloir s'opposer (je ne peux même pas en dresser un liste sans être sûr de créer un débat net pour chacun). Mais tu as raison, ce qui m'étonne et m'agace, c'est qu'au lieu de débattre ou découvrir que nous avons en effet été privé de liberté sur un sujet quand nous nous serions révolté sur d'autres, on fustige et on reprend les attaques contre ceux qui osent se dégager de cette contrinte de pensée. Et voilà qu'on illustre de la meilleure manière possible ce que je dénonçais (je n'ai pas encore été traité d'homophobe, mais je suppose que ce n'est pas loin). Advitam : Rien de commun entre un tel discours et le nôtre ici. C'est une nouvelle manoeuvre pour diaboliser les opposants aux homosexuels ?? (tu viens de m'excommunier, c'est ça ??) 33 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
La rhétorique "ad hitlerum" est quelque peu dépassée, faut trouver autre chose AD VITAM... 34 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Citation:  35 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
quelque chose à prendre en compte pour relativiser l'homosexualité, c'est effectiviement les 10% dont parle Advitam. (je sais pas d'ou sorte ces chiffres mais c'est toujours les proportions que j'ai entendu)
les homosexuels ne sont ni en augmentation (meme si c'est à la mode) ni en regression malgré les mechanceté cela signifierait que si vous aller dans un lieu public avec environ 100 personnes (ce qui commence à etre un echantillon representatif) y'en a peut etre 10 qui seront homosexuels. pensez y, à chaque fois, je trouve ca fou (je crois qu'il y en a qui vont à un rassemblement à Vezelay ce Week end, pensez à ca! juste, pensez y) 36 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Ben oui tout le monde sait que les routiers marchent à voile et à vapeur, c'est bien connu ... 37 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
10% d'homosexuels ?
environ 6 millions ?  !!!! 38 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
oh non, tes routiers sont inatteinables, ils sont au dessus de ca, ils sont là pour pertetuer l'oeuvre de Dieu, "multipliez vous" de ce fait, un routier ne peux pas etre homosexuel, c'est totalement exclu et impossible:
ca peut etre 1, 5 ou 10 %, si vouc commencez à aborder le sujet, y'en a peut etre un qui se sentira mal à l'aise et qui fermera sa gueule. (il est plus probable que vous parliez des ptites copines ou des choses comme ca, mais ca sera pareil) penses y si tu y va 39 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Citation: A L'ATTENTION DE CEUX QUI SE RENDENT A VEZELAY 
Comme vous y invite indirectement Jacky, SERREZ LES FESSES LES GARS! 40 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
je ne suis pas dans la communion; je n'aurais pas le pouvoir ni même la volonté d'excommunication
si quelqu'un doit partir d'ici, c'est moi pour la question homo, que je la trouve envahissante en fait, mais elle semble tarauder les cathos alors que moi elle ne pause pas de probleme ( je ne peux pas blairer certains, mais si c'est un probleme, c'est le mien) pour l'extrait du discours d'himmler, il ne t'était pas specialement destiné.C'était juste pour faire remarquer que depuis des tres longtemps, des couples heteros engendraient des enfants homos ( par quel mystere, j'en sais rien), et qu'on pourrait les bruler, les enfermer, les steriser, les mutiler, il y en aura toujours; sauf si peut-etre un jour un test prenatal permetra aux parents de les detruire avant leur naissance j'ai corrigé "pouvait par "pourrait" [ Ce Message a été édité par: ADVITAM le 28-10-2005 à 13:36 ] 41 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Citation: et alors ? sommes nous pour quelque chose dans ce déferlement de haine ? Personne ne veux les bruler ni les castrer ! ... sinon, djack : quelque chose à prendre en compte pour relativiser l'homosexualité, c'est effectiviement les 10% dont parle Advitam. (je sais pas d'ou sorte ces chiffres mais c'est toujours les proportions que j'ai entendu) Alors tu ne sais pas d'ou sorte ces chiffres mais tu les acceptes sans rien dire ?Allez, petite révélation : il y a 97.56% de francs-macons dans la société . si si ! 
les homosexuels ne sont ni en augmentation (meme si c'est à la mode) ni en regression malgré les mechanceté Monsieur est un spécialiste du sondage ? ou sont tes chiffres ? tes études de la question ? Y a t-il marqué sur les fiches d'impots "coché la case A si vous êtes homosexuels ..." ?? 
42 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
c'est le joli texte proposé par Advitam qui me fait dire ca.
et pense aussi que s'il y avait 97,56% d'homosexuels, je ne donne pas cher de la demographie .... mon propos n'est pas de d'avoir des chiffres exactes mais il me semble que les homo existent (ils mettent des affiches dans le metro) et dans une proportion non negligeables: ils ne sont pas uniquement regroupés dans le quartier du marais à paris et ne se reproduisent pas entre eux, donc je le redis. pense à ton voisin ou ton collegue que tu ne connais pas quand tu balance une vanne ou assène des verités toute faite sur le sujet. que ce soit un camarade de classe, un routier, un amis, un pretre, un pote de ton pote, ton voisin à la messe...... dernières paroles effacées... [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 28-10-2005 à 21:05 ] 43 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Qu’elle est le problème ?
Que dénoncez-vous ? Que souhaiteriez-vous ? Que comprenez-vous ? 44 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je ne vois pas ce que viennent faire les statistiques ou je ne sais quelle considération sur la reproduction des homosexuels dans un débat intitulé "De la liberté de pensée".
La liberté de pensée est-elle limitée par un rapport de forces (démographique, politique ou médiatique)? Ce qui est sûr c'est que la liberté d'expression l'est. Quant à la liberté de pensée elle n'est pas pour moi menacée par l'interdiction (j'aurai tendance à penser le contraire) mais par l'influence et la manipulation, le martèlement modéré mais progressif d'un mode de pensée dominant qui finit par enfoncer le clou de façon efficace et durable. La liberté de pensée ne sera probablement jamais interdite (ce serait une pure illusion), mais prise au piège si on ne prend garde. Désormais on fait attention à son comportement et on s'empêche de faire certains gestes ou prononcer certains mots, non parce qu'une loi répressive nous y oblige, mais parce que la pression médiatique et l'environnement social nous pousse à admettre que "c'est pas bien", et aussi parce qu'il y aura toujours des "apôtres de la tolérance" ou autre redresseur de tort improvisé pour fustiger les esprits libres en les soupçonnant de je ne sais quelle arrière-pensée moyennant une analyse psy à deux balles avec des comparaisons douteuses, des rapprochements hasardeux et des amalgames faciles en profitant d'un climat de suspicion et de délation. Autre obstacle à la liberté de pensée: l'autodéfense. Même si j'ai tendance à comprendre ceux qui y ont recours, j'admets que le désir de liberté fait qu'on se sent obligé d'exagérer ou de forcer le trait, de radicaliser notre expression pour affirmer notre indépendance craignant que la modération sincère nous fragilise et nous expose aux récupérations incontrôlables. Quant aux différents lobbys en tout genre (qui jouent parfois avec la loi), je les considère avant tout comme des opportunistes qui ne font que profiter du système pour asseoir leur puissance. Je n'ai aucun jugement moral sur eux. Après tout dans une société où l'autorité morale n'a plus de place (contrairement à l'autorité légale) c'est un peu du "chacun pour soi et que le meilleur gagne". Af' 45 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Pour moi Af l’Eglise use de la même influence que tu dénonces si justement. Elle n’est qu’une partie de la pression qui s’exerce sur nous. 46 |
| Pierre433 Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 72 Réside à : Brest |
Explique nous s'il te plait comment l'Eglise peut faire pression sur toi à partir du moment ou tu n'es pas Catholique? 47 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
bah voyons par le complot mondial de l'Opus Dei !
bon sang de bien sur !  48 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Ton propos illustre parfaitement ce que je pensais. Ta propre liberté de penser est limitée par tes préjugés (mais je le comprends un peu). Rien dans mon message ne permet a priori de supposer que je parlais de l'Église ou pas. Et puis le simple fait de constituer deux camps (le "vous" et le "nous") comme préalable nous enferme dans la logique dénoncée par Kazi. Et comme le dit Pierre 433, je te rappelle qu'on est dans un pays laïc et que par conséquent tu n'as aucune obligation légale envers l'Église. En revanche elle n'a pas de compte non plus à te rendre puisque la religion est une affaire privée. Af' 49 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
[quote] Le 2005-10-28 17:59, Af' Le Loup a écrit
Citation: la Foi oui .. mais la religion n'a t-elle pas une doctrine social censé imprégné le pays de l'Amour de Dieu ? c'est juste une question . 50 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Pierre433 :
Citation: Mais qui a dit qu’elle faisait pression sur MOI ? 
Af le loup : Citation: En rien Af, je reconnais simplement le conditionnement religieux, la pression médiatique comme autant de pression qu’il faut identifier pour s’en libérer. Ton propos c’est peut être : « des rapprochements hasardeux et des amalgames faciles en profitant d'un climat de suspicion » 
51 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Il faudrait apprendre à te relire de temps en temps.
Tu as dit à Pierre433: "Mais qui a dit qu’elle faisait pression sur MOI ?" Précisément ceci: Citation:En français quand on dit "nous" on s'inclut dedans. Par rapport à la pression ou l'influence, je reconnais que les croyants ont aussi leurs lobbys activistes, et certains sont très bien organisés. Je le déplore en particulier pour les catholiques car même si la démarche est légitime (chacun a bien le droit de défendre son bifteck), je ne pense pas qu'utiliser systématiquement les mêmes méthodes que tout le monde soit une bonne solution car c'est au fond faire le jeu de l'adversité qui impose ainsi le "choix des armes". Certes on peut remporter des victoires, mais selon des règles qui ne sont pas forcément fidèles à l'esprit qu'on voudrait défendre. Af' 52 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
[small] Le 2005-10-28 18:09, Chamois DLC a écrit
Citation:La religion est considérée comme une affaire privée en France. Mais privé ne veut pas dire secret, interdit ou suspect. On a le droit de s'exprimer, simplement cette expression n'a pas de valeur officielle. La parole de l'Église n'engage que l'Église. La doctrine sociale de l'Église est importante et elle ne doit pas être platonique (heureusement pour les démunis), mais cela n'en reste pas moins une affaire d'ordre privé, comme une initiative personnelle. Cependant les initiatives personnelles peuvent aussi recevoir l'aide du pouvoir public quand elles ont une utilité publique. Le principe de laïcité prive certes les communautés religieuses de la gestion des affaires publiques, en revanche il empêche aussi le pouvoir public de gérer les affaires religieuses. L'État n'a pas le droit de s'attaquer au libre exercice du culte ou de l'enseignement religieux, pas plus qu'il n'a le droit de s'immiscer dans les affaires privées d'une famille, sauf si évidemment certaines pratiques constituent des infractions à la loi. Le principe de laïcité normalement protège la liberté religieuse comme elle protège la vie privée tout simplement. Af' [ Ce Message a été édité par: Zebre le 31-10-2005 à 13:24 ] 53 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Heu... le Vatican ? 54 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
« Une partie de l’influence qui s’exerce sur nous. »
Nous = l’homme = hommes, femmes et enfants de la société. « Je reconnais simplement le conditionnement religieux, la pression médiatique comme autant de pression qu’il faut identifier pour s’en libérer. » A partir du moment où tu identifies le conditionnement, tu peux t’en libérer. Donc plus sur moi ! Mais j’aurais pu poser différemment le problème à Pierre433 : n’étant pas homo comment font-ils (les homos) pression sur toi ?... 55 |
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Ecussons
Posté le: 27-10-2005 à 21:49
