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| Auteur | Histoires de lettres... |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:Alors là, je veux bien que tu me le prouves 
Tu as peut-être raison, je n'ai pas étudié la question... Mais est-ce que ne pas utiliser une petite feuille de papier (qui, en tant que brouillon, a sûrement déjà servi à autre chose) a vraiment plus d'incidence que de ne pas utiliser tant de kW pour ton ordinateur, + tant de kW pour ton écran, tout le temps que tu cogites, mettes en formes ton texte et le recopies ? J'attends des chiffres, pour prouver cet argument d'"écologie", qui est trop souvent bidon   17      |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
[Q1] oui, j'écris avec du vrai papier qui provient de vrais arbres qui proviennent de vraies petites graines qui proviennent de vrais petits fruits qui sont tombés de vrais arbres qui ont d'abord étéd de vraies petites graines...
[Q2] oui je garde mes lettres dans une petite boite qui déborde, et j'acroche les cartes postales jolies sur mon miroir ou sur mon panneau de liège. et voila, vous savez tout!! 18 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Quelques KW d'ordinateur, qui ne consomme pas grand'chose, + quelques KW d'écran, qui consomme à peine plus, et sont produits en majorité par une centrale nucléaire, qui donc ne pollue pas puisqu'elle ne rejette que de la vapeur d'eau et de l'eau chaude (les résidus de fission étant non polluants de la façon dont ils sont stockés), coûtent nécessairement moins que les KW d'énergie nécessaires pour produire du papier blanc + la quantité de bois nécessaire pour produire le papier. 19 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:C'est facile de dire "nécessairement" (alors qu'on n'en a aucune idée, toi comme moi)...  moi ce que je demande, ce sont des chiffres
Mais je ne te donne pas forcément tort... je te demande juste d'appliquer une méthode scientifique, pas une méthode science pipo 20 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Dans ma grande magnanimité, je me livre à cette étude, et donc à un hors-sujet flagrant, mais non moins intéressant ...
Pour produire une feuille de papier (d'après un site internet qui a l'air sérieux, faisons lui donc confiance) il faut 17 Wh, ou 12 Wh pour du recyclé... j'ai effectué les calculs de consommation sur le site d'Energy Star, en supposant que tu utilises un ordi standard consommant 146 W, et un écran standard de 73 W... donc disons que tu "brouillonnes" pendant une demi-heure, alors tu consommes 72 Wh, soit 4 à 6 fois plus que l'énergie délivrée pour la fabrication de ta feuille, qui a peut-être déjà été utilisée, et donc dont le prix de fabrication peut être considéré comme nul... En supposant la pollution liée à la production d'électricité équivalente pour les deux domaines, tu pollueras 4 à 6 fois plus en utilisant ton ordinateur (ou pas du tout si on suppose la pollution nulle dans le cas du nucléaire, mais tu utiliseras quand même autant d'énergie en plus). Reste la question du bois... Dans les pays où cela est bien géré, le bois est une ressource totalement renouvelable, et on peut donc considérer l'impact sur la nature complètement nul. En conclusion, il est 4 à 6 fois moins -voire infiniment moins dans le cas d'une feuille réutilisée- écologique d'utiliser son ordinateur plutôt qu'une feuille de brouillon. Les quelques écarts dûs aux détails que j'omets pour plus de simplicité n'ont pas d'impact suffisant pour réduire une telle différence. Fin de l'étude. Prof RTP PS : Cette étude a de plus permis de démontrer la différence fondamentale qu'il existe entre la méthode science pipo, couramment utilisée en journalisme ou en politique, et une méthode scientifique rigoureuse
Prenons donc garde aux "nécessairement" qui nous sont infligés sans autre forme de démonstration 21 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Mais le résultat est différent quand tu prends en compte l'enveloppe, le timbre, la colle du timbre et surtout le transport de ta missive (et eventuellement du papier de la papeterie à chez toi, s'il n'a pas été comptabilisé)
Mais belle démonstration de sciences pipo, j'ai failli y croire 22  |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
 Non, tu n'as pas tout suivi : on parle juste de l'étape brouillon, ce dont tu parles étant commun aux deux méthodes...
Et je suis bien marri que tu aies failli, puisque ça n'a rien de bidon, ma démo  23 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Monsieur RTP veut jouer au plus rigoureux?
Alors, question: 17Wh, je veux bien, mais est-ce que ça prend en compte toute la chaine, de la coupe des arbres à la production de la feuille elle-même (et les transports nécessaires) Parce qu'il y a aussi: La coupe des arbres Et donc, l'énergie utilisée. En particulier, le carburant des tronconneuses et autres machines. Carburant qui pollue... ... qui pollue doublement: en soi, par sa combustion; mais aussi parce qu'il a fallu le produire (ce qui consomme encore de l'énergie...) Et sans compter le transport (des arbres et de la feuille) 24 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Arg, je devrais changer de lunettes 
J'étais parti dans l'avantage d'envoyer une lettre plutôt qu'un e-mail, étant donné le thème du fuseau. Tu m'en vois désolé ! Mais ça me rappelle quelqu'un qui achète des ampoules très basse consommation tout en laissant tourner plusieurs ordinateurs toute la journée ... 25 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Mon Dieu ! Tu sais lire ?Citation: Je sais parfaitement ce que j'omets, môssieur je sais tout, et je ne m'en cache pas... Citation:Naaaan  ?!?
Genre j'y avais pas pensé...
Tu prends vraiment les gens pour des niais ? Alors si, encore une fois, tu savais lire, tu saurais que oui, normalement tout ça est pris en compte, mais que non, je ne suis pas allé vérifier... Et tu saurais aussi que oui, j'y ai pensé, et que non, je ne le marquais pas parce que ça ne changerait pas le résultat fondamentalement... Alors apprends à lire, et viens faire des pseudos-leçons après... 26 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je crois que tout dépend de l'efficacité de la personne par rapport au support utilisé. Si elle travaille vite avec l'ordi elle y passe moins de temps, et consomme donc moins de kW qu'une personne allergique à l'informatique. Si elle travaille vite sur papier parce qu'elle se sent plus à l'aise avec un stylo qu'avec un clavier, je suppose qu'elle ne consommera pas beaucoup de papier brouillon non plus. Après, il n'est jamais évident de quantifier les conséquences écologiques. Mais bon il me semble quand même qu'avec l'électronique on a beaucoup gagné sur ce plan-là. Il suffit de comparer la place que prend un disque dur et celle qu'occuperait une bibliothèque entière et la quantité de papier correspondante.
En ce qui me concerne, je me sens plus à l'aise avec un traitement de texte pour voir clair. Avec un brouillon classique, les inévitables ratures prennent de la place et gênent la lecture, de plus pour reformuler une phrase je suis obligé de la réécrire ce qui prend du temps et de l'espace alors qu'avec un traitement de texte il suffit de déplacer certains mots ou expressions pour recomposer la phrase. Je comprends qu'on puisse se méfier de la technologie parce qu'on craint (parfois à raison) qu'elle entraîne par la facilité une certaine paresse intellectuelle. Mais le traitement de texte ne change rien à la rigueur de l'écriture. Il ne fait que rendre le travail plus confortable mais n'empêche pas de réfléchir et ordonner ses idées. Et comme je recopie le texte sur papier en manuscrit, je ne perds pas trop au niveau calligraphie.
Af' 27 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Mais que de chipotage pour simplement réutiliser des feuilles de brouillon !
La seule dépense est l'encre ou la mine de crayon bois, rien de plus non ? Donc vive l'écriture avec ses ptites mimines !  28 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En tout cas il ne faut pas te méprendre sur mon compte, Anolis. Malgré mon parti pris pour le traitement de texte, je trouve beaucoup de noblesse à l'écriture manuscrite sur papier. C'est justement pourquoi je préfère la garder pour la "finition". Le brouillon c'est pour l'ordi, que je trouve simplement plus pratique pour dégrossir le travail de rédaction. Et puis n'oublions pas que les livres que nous lisons sont en caractères imprimés et non calligraphiés. Et l'intellect apparemment n'en souffre pas.
Pour autant je tiens à ce qu'on continue d'enseigner la calligraphie à l'école. La calligraphie d'une personne c'est aussi l'expression de sa personnalité, sa signature, son identité. Maintenant, s'agissant d'établir une liste d'achats pour un camp ou de rédiger un message utilitaire, je crois qu'il faudrait être un peu maso pour chercher absolument à écrire avec plume d'oie et encrier histoire de défendre un principe. Gardons le côté poétique pour ce qui mérite d'être poétique, et restons pratiques pour tout ce qui demande d'abord de l'efficacité. Et puis n'oublions pas qu'au fond les plumes d'oie et les feuilles de papier ne sont que des outils et accessoires pratiques. Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 12-11-2007 à 01:23 ] 29 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Rantanplan, ton étude est intéressante, mais je ne suis pas du tout convaincu. Il faut comparer ce qui est comparable. Ce qui est comparable c'est effectivement la consommation d'énergie, mais le problème écologique il me semble tient aussi à la pollution. Or tu t'en tiens seulement à la consommation d'énergie dans ta comparaison. Comme Akela NDE l'a fait remarquer l'électricité produite par les centrales nucléaires ne pollue pas. Et comme ElecScout le signale, la production de papier occasionne des rejets polluants. Je ne connais pas encore de tronçonneuse ou de camion propulsé pas un réacteur nucléaire. Si la consommation énergétique des engins est négligeable, on ne peut pas en dire autant des rejets dans l'atmosphère.
Pour que ton argument se tienne il faudrait en gros que la production de papier se fasse uniquement avec de l'énergie électrique dans toute sa chaîne! A ma connaissance, certes limitée, ce n'est pas encore le cas. Ce n'est pas parce que la production et le recyclage de papier consomme moins d'énergie qu'elle pollue moins car l'énergie utilisée n'est pas de même nature que celle qu'utilise les ordinateurs. Af' 30 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
bonjour!
et bien moi je ne suis pas très sentimentale!! Alors les lettres que je reçois je les lis, éventuellement j'y répond, puis elles ne vont ni dans une petite boîte rose ni dans une grosse cantine militaire mais tout simplement à la poubelle!!  31 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
l'électricité produite par les centrales nucléaires ne pollue pas
Ok, ça pollue pas, mais il ne faut pas oublier de prendre en compte les déchets radioactifs!! Je suis en train de faire ça en physique, et une centrale nucléaire rejette un grand nombre de déchets radioactifs qui s'accumulent pour des milliers d'années, sinon plus (ils ont atteints une activité moyenne au bout d'un temps de l'ordre de 10puissance 3 (en années)...). Donc même ça ne respecte pas réellement la planète... Enfin, moi, personnellement, je préfère réfléchir (et je réfléchit mieux) devant une feuille de papier qu'un écran d'ordinateur. Peut-être parce que j'écriture est alors plus fluide... Mais sinon, oui, je garde les lettres que je reçois, mais dans une boîte à chaussures vide!! 32 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'écris en " vrai" au moins trois lettres par mois. Même si les gens auxquels j'écris ont internet. Ecrire sur du vrai papier, c'est prendre du temps, du soin qu'Internet n'a pas forcément. Se dire que la personne va recevoir dans quelques jours son courrier me ravit.
C'est aussi assez cocasse d'écrire un mail ou de discuter via msn à une personne et de lui envoyer un vrai courrier par la suite. 33 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: pareil, sauf que moi maintenant elle est pleine...
Citation:  eh ben je ne t'écrirai jamais... 34 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
mafaldaaaaaaaaaaa!!!  toi de retour !!! 35 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
1. Oui j'écris des lettres sur du vrai papier (!!) avec un stylo plume, mais ce sont surtout des lettres pour les amis, et donc rarement courte. Un mail est généralement suffisant si j'ai envi de raconter ma vie ^^ Les lettres je les utilise surtout parce qu'avec le destinataire une discussion intéressante a été entamé et que pour aborder le sujet dans sa globalité et développer dans tous les ses que je veux, je préfère la lettre !!! Comme ça, au moins, quand la presonne la reçoit, c'est pas une lettre d'une page, mais une enveloppe bien remplie!!!
2. Oui, toutes!! Je ne cmprend pas ce qui les jete  Mais moi c'est pas un cadena rose...il est jaune fluo avec des points roses et en plus  il brille
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| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Question bête: ça vous arrive d'envoyer des lettres à des gens que vous voyez souvent? 37 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Oui, ça m'est même arrivé d'écrire à des gens que je voyais plusieurs fois par semaine, voire tous les jours. Mais pour le coup, on n'utilisait pas la Poste, enfin, ça dépend. En toute amitié la plus simple, c'est assez chouette d'utiliser aussi ce moyen de communication, on n'échange pas de la même façon. 38 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Moi je viens de recevoir une lettre de mon grand frere... et il me vouvoie et m'appelle "mon lieutenant". il est fou ce grand frere 39 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Citation: Ouais, enfin, moi aussi!!!
D'ailleurs, il va peut-être falloir que j'en prenne une autre... Sinon, j'écris aussi des lettres sur papiers, mais surtout pendant les vacances ou quand j'ai des choses importantes et non urgantes à dire 40 |
| Abyssin P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007 Messages : 221 |
Citation: Ouiiiiiiiiii. Ca m'arrive épisodiquement et principalement pendant les grandes vacances quand les gens en question sont partis vadrouiller dans la forêt pour des raisons obscures
C'est tellement sympa de recevoir des lettres pendant un camp (surtout que normalement les cheftaines sont les seules abandonnées de la vie à ne rien recevoir alors que leurs louveteaux ont 3 lettres par jour  )
Moi j'aime trop quand ma petite soeur, qui était au jeannettes et monte maintenant aux guides, est en camp et m'envoie un petit mot pour me dire qu'elle pense à moi. 
En Doue Eo 41 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
 Je sais maintenant pourquoi je n'aime pas écrire: c'est parce que les destinataires ne répondent pas assez vite.
Surtout quand je ne sais pas si les destinataires ont reçu... [ Ce Message a été édité par: Miss Pomme le 30-11-2007 à 23:02 ] 42 |
| Kiwi_ Progressant
Nous a rejoints le : 22 Nov 2007 Messages : 23 |
Les lettres... très saine occupation, d'écrire des lettres pendant les cours qui passent trop lentement! Du coup, j'ai toujours du papier à lettres dans mes pochettes de cours! Ca permet aussi d'avoir des réactions bizarres de la part des voisins qui me voient sortir mon beau papier à lettres avec des bateaux ou des phares bretons... Lesquels voisins rajoutent souvent des petits mots en fin de lettre, pour des destinataires qu'ils ne connaissent pas! 
En plus, c'est très pratique pour rester en contact avec des amis qui ont la bonne idée d'entrer en propédeutique!! (c'est une année de discernement avant d'entrer au séminaire) Quant à jeter les lettres reçues... jamais! Surtout que j'écris deux fois plus qu'on ne m'écrit, alors quand je reçois des lettres, je les garde 43 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
J'ecris assez peu de lettre en general et j'en recois tout aussi peu c'est d'ailleurs pour ca que je conserve les courrier que je recois(les courriers perso hein pas les courriers administratifs)comme actuellement je suis expatrie en Australie,j'utilise pas mal internet pour la communication mais j'ai egalement ouvert un cahier sur lequel je transcrit jour apres jour mes impressions de voyage pour un destinataire particulier. 44 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
bah oui ca m'arrive d'ecrire des lettres à des personnes que je vois souvent ou que j'ai souvent au téléphone.
Je ne sais pas si vous avez remarqué mais on a plus de facilité à ecrire certaines choses plutot que de les dire à l'oral! Mais en tout cas c'est toujours un grand plaisir de recevoir des lettres, en gros je recois et j'ecris tous les 15 jours! Comme Kiwi je garde toutes mes lettres, c'est très amusant de les relire plusieurs mois/années après. Par contre j'évite de les ecrire pendant les cours, (quel manque de sérieux kiwi!! )
cela dit le must est le courier en camp! les concours d'enveloppes, je crois que l'an dernier la maitrise a gagné, heureusement les scouts n'ont pas vu les enveloppes que nous avons recues...  45 |
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Ecussons
Posté le: 11-11-2007 à 13:51
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