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| Auteur | La boussole d'or : un film anti-chrétien ? |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: Pour commencer, le film est anti-magisterium. Même si tout ne sera pas conservé dans les prochains épisodes, l'histoire du film restera la même que celle du livre. Le magisterium est montré d'une manière négative : il est autoritaire, il fait souffrir de nombreuses personnes... L'héroïne va mener une guerre pour le libre arbitre en attaquant le magisterium. Jusque là, je pense que vous êtes tous d'accord. Je trouve qu'il y a un lien évident fait par le réalisateur entre l'Eglise catholique et le magisterium. L'église dont je parlais n'est pas un simple décors mais c'est le bâtiment officiel du magisterium dans le nord. Il pouvait y avoir des églises, des objets religieux comme décors mais dans ce cas précis, c'est suspect. Tout ces petits détails font que l'on peut faire le lien entre l'Eglise et le magisterium. on pourrais se dire que l'on a relevé tout ces détails uniquement parce que l'on avait entendu la polémique. Mais j'en ais parlé avec des personnes qui ne sont pas catholique et qui n'avaient pas entendu parlé de la polémique, ils m'ont bien dit sans que je leur parle de celle ci qu'il était évident que le magisterium se voulait être l'Eglise catholique. Citation: Ce film n'insulte pas explicitement le catholicisme mais il fait passer l'Eglise pour ce qu'elle n'est pas. Le film fait passer un message. J'ai rarement vu des films où l'on entend explicitement "les catholiques sont des retardés". Dans "A la croisée des monde", ce n'est pas dit explicitement mais le magisterium, que l'on comprend vouloir être l'Eglise catholique, utilise des méthodes d'un autre siècle et peu "catholique" (enlèvement, inquisition... ). Je rappelle que ce film est censé se passer au XX° siécle.  142      |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Elec', tu m'agaces à prendre tous les parents pour des imbéciles et des retardés. Nos enfants apprennent bien des choses ailleurs que chez nous, certes, mais tout a commencé sur nos genoux et crois-moi, c'est précieux. Qui plus est, l'amour, la confiance et des paroles vraies permettent de vivre ensemble dans le monde tout en sachant le regarder et prendre du recul. Cela commence dès tout petit et l'école n'est pas encore intervenue. Qui plus est, elle n'est pas obligatoire avant six ans, Dieu merci. Cela nous permet de construire, de grandir avant le déchaînement des cours de récré. Je suis tout sauf un poussin né de la dernière pluie et je n'éduque pas mes enfants version autruche, la tête dans le sable. Simplement, je tâche de discerner qui, quand, comment, quoi... Quand tu trouveras une école de parents parfaits, indique la moi. Tous les pauvres idiots pleins d'illusions que nous sommes s'y précipiteront. En attendant, deviens parent, si c'est ta vocation - et on en reparle...
C'est hors sujet, mais je te réponds quand même. Justement parce que la petite Lyra me paraît passablement mal éduquée... Elle a manqué d'une mère autrement taillée que la sienne, celle-là ! 143 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il ne s'agit pas de prendre les parents pour des imbéciles. Simplement, il suffit d'être "de l'autre côté" pour constater que:
1. Les enfants ont des comportements parfois radicalement différent selon qu'ils sont à la maison, aux scouts ou à l'école. 2. Les parents ne s'en rendent pas toujours compte. Il ne s'agit pas de leur jeter la pierre, mais c'est un fait. (et 3. Les enfants ne racontent pas toujours tout! Justement parce qu'ils ont très bien la notion de "c'est bien" ou "c'est mal" (ou en tout cas "je vais me faire engueuler ou sermoner ou moraliser ou...") Et il s'agit juste de ne pas croire qu'il n'y a "que" les parents qui apprennent des choses. Les enfants parlent entre eux aussi... (parfois, les bêtises qu'ils racontent peuvent faire sourire, mais n'empêche que. Ca me fait penser à ce sketch des Inconnus -que je n'arrive pas à retrouver-, où des enfants parlent préservatif dans la cour de récré...) Enfin bref, ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut parfois un peu arrêter de croire à "l'innocence enfantine"... Histoire vraie: Initiation aux premiers secours auprès d'enfants de CM2 (donc, une dizaine d'années, quoi) Module sur la prise en charge de la personne inconsciente. Les enfants étaient donc par binôme: un sauveteur et une victime. J'avais demandé aux "sauveteurs" de faire comme moi, et aux "victimes" de rester allongées, détendues, et de se laisser faire. J'explique qu'avant d'écouter la respiration, il faut déboutonner ce qui peut la gêner, tel que le col, la cravate ou l'écharpe, la ceinture et le bouton du pantalon (à l'époque (avant aout 2007), c'étais systématique. Aujourd'hui, on insiste moins sur ce point) Evidemment, à leur âge, dès que ça va toucher au bouton du pantalon... Donc, déclenchement de rire et compagnie (accompagné d'un vocabulaire pas forcément approprié ni à leur âge, ni à la vie en société), et des victimes plus vraiments calmes (déjà que c'étais pas forcément le cas) Donc je recadre en demandant aux "victimes" d'être tout à fait détendues, d'être relachées... C'étais une erreur de vocabulaire, car là, un des gamin (une "victime") soulève pantalon et slip et me sort en me montrant son anatomie: "ça aussi ca doit être relâchée?" Hum... Alors, qu'on ne viennent plus me parler de l'innocence enfantine, hein! (sans compter les louveteaux qui comprennent bien que la trompe d'Hathi peut désigner tout autre chose, j'en passe et des meilleurs...) >>"Je n'éduque pas mes enfants version autruche, la tête dans le sable" Tu ne l'éduques pas dans le communautarisme jusqu'à ses 15 ans? 
(oui, c'est un troll. oui, ca vise une personne en particulier (non, pas toi Fleur-des-Sables), oui, en conséquence ce n'est pas gentil... Mais je n'ai pas pu m'empêcher) En attendant, deviens parent
Ce serait très volontier mais le problème de l'Etre Humain, c'est qu'il ne peut pas se reproduire tout seul... Et moi en ce moment... Alors voilà voilà voilà quoi... 144  |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
@ Chamoix:
Eva Green, qui joue dans le film, a avoué elle-même que les attaques contre l'Eglise Catholique allaient s'accentuer à partir du second et du dernier opus, et que par conséquent, elle souhaitait bon courage aux producteurs, pour affronter la tempête... @ Elecscout: Je sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que tu fais référence à moi...
Sinon, on ne maitrise pas ses classiques ? C'est pas bien. 
Tape "gosses" et Inconnus sur Youtube et Dailymotion, tu devrais trouver ce sketch aisément. 145 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Dans la cour de récré, j'y suis tous les jours, comme maîtresse en plus d'être maman. Je sais très bien ce que disent les enfants ailleurs que sous le regard de leurs parents - je n'ai jamais cru à l'innocence enfantine et je ne maintiens pas les miens dans une innocence hors du monde. Mais je tiens, autant que je peux, à anticiper. Après dès qu'intervient l'école, je suis d'accord avec toi, d'autres personnes interviennent, souvent en bien, parfois en mal. C'est la vie, aussi...
Mais je veux croire que la confiance instaurée entre mes garçons et nous les aidera à rester vrais, parce que rien ne nous aura fait "sauter au plafond" et qu'ils peuvent ouvrir la bouche, sûrs d'avoir une explication, qui ne commence pas par un sermon ou une leçon de morale. La morale, ils y viennent eux-mêmes facilement une fois certains mots décortiqués et compris, me disant "mais alors, c'est bien " ou "mais c'est affreux, en fait, de dire..." Je ne dis pas que c'est parfait. Je ne dis pas que c'est tout cuit. Je fais de mon mieux, c'est tout. S'ils sont capables d'être dans le monde, heureux et respectueux à la fois - ne jamais permettre que l'on attente à la personne humaine, quelle qu'elle soit ( vaste programme, je sais, mais pour moi, c'est la base!)- ce sera déjà ça. Et puis, courage, mon vieux... on ne sait jamais, il y a peut-être une Electra qui se cache quelque part pour toi... (Electra étant bien sûr le féminin d'Elecscout  et non une référence à une pulpeuse wonderwoman armée d'épées assez torturées et copine un tant assez court avec Daredevil !) 
Eh bien, Polydamas, ça promet ! J'vas économiser mon billet, je crois et retourner à mes viexu mélos des années cinquante, genre Casablanca. Cela ne prétend à rien et pourtant, c'est du grand art, sans moyen sauf de l'esprit. 146 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
@Polydamas:
Je ne me souvenais plus du titre du sketch... J'avais donc tapé "enfants"... C'étais ça l'erreur... (c'huis trop poli )
Donc bref, c'est donc là (à partir de 4:10  )
@Fleur-des-Sables: ElecGuide alors... (et si j'ai pris soin d'écrire en petit... )
147 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Pardon, mais je suis une nulle en ordi  et les trucs genre alt+b, je mets trois plombes à m'en servir...
remarque, d'autre part, tant mieux, electra est peut-être sur le forum... 148 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Surtout que là, ç'aurait plutôt été Alt + s 
Sans quoi ça aurait plutôt donné ça en fait 149 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: Source : Salon Beige 150 |
| harfang Progressant
Nous a rejoints le : 02 Oct 2007 Messages : 20 Réside à : Tarcienne |
Perso moi j' en ai rien a faire que ce soit un film anti catholique j' ai été le voir et franchement il est bien sypa 151 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Finalement, au-delà de notre solidité personnelle qui nous permet ou non de choisir certains films (on peut voir beaucoup de choses sans se sentir agressé, mais on n'est pas obligé d'être naïf non plus...) il y a encore et toujours une "divinité" supérieure aux auteurs et réalisateurs : mammon. Le film ne fait pas recette, à la trappe. Ainsi s'écrit l'histoire du cinéma... 152 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Alors, ça a été un succès ou pas ?
Je crois qu'en France il a pas trop mal marché, mais pas tellement ailleurs. Y aura-t-il une suite ? 153 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 D'après le Salon Beige, non.
Visiblement le film avait bien marché à l'étranger, mais les droits avaient déjà été vendus donc ça n'a servi à rien au producteur pour se faire des sous. C'est un peu couillon, vu que les 10 dernières minutes du film étaient une groooosse promotion pour le second opus … Enfin attendons confirmation, ce n'est peut-être qu'une rumeur (Voir tout de même la source de la source  , qui tendrait à prouver le contraire) 154 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai appris une info intéressante.
Aux dernière nouvelles, le film aurait été une telle catastrophe financière que la maison de production New Line, qui devait réaliser The Hobbit (prélude au Seigneur des Anneaux) en deux films, a été racheté par la Warner pour la sortir de l'endettement. Le film a coûté 180 millions de dollars, soit plus à lui seul que les trois volets de la trilogie jaksonnienne du Seigneur des Anneaux. Ce prix est dû à la création des daemon dans toutes les scènes du film, même celles où ils n'intervenaient pas directement (tandis que Jackson avait fait baisser les prix de production de son film en faisant faire les effets spéciaux par des néo-zélandais loin des tarifs de Hollywood). La boussole dorée n'aurait rapporté que 76 millions de dolars, soit une perte nette de plus de 100 millions de dollars. New line a fait faillite et a été racheté. le projet de Bilbo en deux films devrait se poursuivre, mais mon petit doigt me dit que l'aventure et terminée pour "à la croisée des mondes". (ce qui reste à vérifier puisque le nouveau roman de Pullman, les royaumes du Nord, qui tape cette fois sur les multinationales, serait déjà en travail pour une adaptation) 155 |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
Euh...juste une petite précision, la NewLine n'a en aucun cas été racheté par la Warner, pour la simple bonne raison que New Line appartenait déjà à TimeWarner bien avant l'année de vaches maigres qu'elle vient de subir (à cause ou pas de Golden Compass, je n'en sais rien). TimeWarner a juste fusionné ses 2 studios, WarnerBros et NewLine pour faire des économies.
Sinon Zebre, tu as du te tromper, quand tu cites le nouveau roman de Pullman "les royaumes du Nord" sachant que ce titre est justement celui de Golden Compass dans sa version française. Sinon, croisons les doigts pour le Hobbit, maintenant que Jackson à réglé ses différents avec NewLine, et espérons que Guillermo Del Toro fera du bon boulot. 156 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
j'ai lu les livres de pullman, et j'ai bien aimé la série,les tyle, l'aventure...Les idées antitcléricales m'ont déplu mais elles sont seulement implicites dans les bouquins bien mais le film est trsè maladroit sur le sujet.
Ce livre n' apas été fait dans un but anticlérical, on perçoit bien sûr les idées de l'auteur dans son livre. Ce n'est pas comme le DVC, il faut savoir passer outre. Selon moi il est lbre à tout le monde de lire le livre ou non. pour finir je précise que dans le monde de Lyra, les sorocières sont dans le bien et de nombreux anges dans le mal, les tendances sont inversées et L'eglise par la même occasion. Ce n'est pas notre monde qui est représenté. 158 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-01-2008 à 14:00
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