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| Auteur | Le libéralisme |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
oui mais dans une monarchie servait à payer des fonctionnaires qui occupper des postes dependant de droit regalier (armée ETC..)
et pas tous les( hauts) fonctionnaires de maintenant qui pour la plus part ne servent pas dans des ministères dependant de pourvoirs régaliers donc arretons la dérive de la centralisation et porposons de revenir vers une fededration (proposition déjà abordé pendant la 1ère révolution et plusieur fois après mais à chaque fois refusé par des democrates qui preferent avoir le pourvoir dans leur main)  12       |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
  
là vraiment je comprend pas pourquoi tu en arrive à parler de la centralisation. j'ai pas l'impression que c'est le sujet. (sujet interessant au passage qui me semble contraire au principe de monarchie, puisque c'est le roi qui détient le pouvoir) 13 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
car tu parles du prelevent et dans un état centraliser le prelevement et toujours plus élevé, car l'état s'occupe de chose qui ne font normalement par partis des fonction que doit s'occuper l'Etat
dans une fédération le taux de prelevement et repartis entre l'état (pouvoir régalier),la province, les communes donc je suis vraiment pour une federation de province mais là tu peux regarder les exemples presents dans la plus part des pays d'europe (pas de l'UE chose que je ne comprends qu'était bien à l'époque mais maintenant qui s'ingere dans des affaires interieures) 14 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Le liberalisme de gauche est incarne en France notamment par Con-Bendith (vert) , Jean-Marie Bockel et Bernard Kouchner pour un bref appercu : http://generationseurope.over-blog.com/article-617240.html Citation: Non justement, il ne s'agit pas uniquement des impots mais de TOUS les prelevements obligatoires dont les cotisations de securite sociale. Citation: Si tu payes des impots, c'est que justement ces prestations ne sont pas gratuites. Citation: Ta definition de l'egalite est tres etrange : chacun a sa place sans etre lese. Etre assujeti a l'impot sur le revenu ou a la CSG, et CRDS ce n'est pas etre lese ??? Par ailleurs je n'ai jamais vu le "chacun est a sa place" dans les valeurs de gauche. tu sors ca d'ou ? 15 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: ca c'est de moi..... en effet c'est pas une valeur de gauche.(enfin, je pense pas) et relis bien, je dis que c'est pour moi l'égalité chez les scouts.enfin une sorte d'egalite. égalité dans le sens ou les uns n'iront pas envier les autres. pour moi ca passe par le choix des roles chez les scouts sgdf (les bleus) y'en a qui voudront faire pilote, d'autre artisan, d'autre soigneur. et tout le monde ne voudra pas faire ce role. soit tout le monde n'est pas faite et ne veux pas etre pilote. pareil dans la vie, tout le monde ne souhaite pas etre le boss. chacun doit trouver sa place (et son bonheur) ma définition est en effet etrange car pas facile à mettre en place. si t'arrive à trouver un juste milieu, à faire comprendre aux gens qu'on peut pas demander la meme somme aux 'pauvres' et aux 'riches'. les riches te diront qu'ils avaient qu'a bosser, les pauvres te diront qu'ils pourraient partager. cependant, c'est pas parce que t'es 'pauvre' que t'as pas le droit d'etre heureux et inversement. pour le libéralisme de gauche, il en donne une définition précisant que ca peut etre une notion compatible avec le socialisme. bref, pour l'auteur, dans les moeurs, c'est une valeur de droite... thibault, l'allemagne est une fédération la suisse est une confédération. je pense qu'il y en a d'autre. c'est surtout pour raison historique. 16 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Ceux qui exigent le partage sont des envieux. Je cite a titre d'illustration l'economiste Frederic francais Bastiat (qui elu depute en 1848 a siege a gauche a l'assemblee - il etait cote republicain) dont parle Castore un peu + haut "aujourd'hui comme autrefois, chacun, un peu plus, un peu moins, voudrait bien profiter du travail d'autrui. Ce sentiment, on n'ose l'afficher, on se le dissimule à soi-même; et alors que fait-on? On imagine un intermédiaire, on s'adresse à l'État, et chaque classe tour à tour vient lui dire: « Vous qui pouvez prendre loyalement, honnêtement, prenez au public, et nous partagerons" Citation: Ca n'est pas que ta definition est difficile a mettre en place, c'est que la notion de "riche" ou "pauvre" n'existe pas en soi. ou alors propose moi une definition. 17 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
tu me parle d'impot.donc d'argent.
les riches c'est ceux qui ont de l'argent, les pauvres ceux qui en ont moins. tres caricatural, j'avoue. c'est juste du vocabulaire pour rester simple. tout le monde n'est pas égale là dessus. tout le monde ne gagne pas le meme salaire. prenons l'exemple dans la bible. la parabole de la pauvre qui donne 2 pieces d'or, d'un point de vue monetaire, c'est rien. pourtant c'est toute sa fortune.d'un auter coté, y'a les 'riches' de la ville qui donnent des fortunes au temple. mais eux ils n'ont pas donner tout ce qu'ils avaient. une certaine solidarité au niveau des impots me semble necessaire. 18 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Jack,
Si j'en crois le bareme de l'impot sur le revenu percu sur l'annee 2003, l'Etat te considere comme sufisamment riche pour contribuer a partir de 4 262 Euros de revenus - ok c'est apres l'abattement de 10 % pour frais professionnel et abattement general de 20 % mais c'est tout de meme un revenu ANNUEL Les journalistes eux sont riches (contibuables) a partir de 7 650 Euros de revenus annuels issus de leur activite Enfin, tout le monde est assez riche en France pour se voir prelever 8 % de la quasi totalite (desormais 97 %) de son salaire (le taux de prelevement pour les allocations chomage est de 7,1 % : je fais reference ici aux prelevements sociaux CSG, CRDS et assimiles, c'est a dire que tu payes pour les deficits creuses par des mauvais gestionnaires. Ca ne correspond absolument pas au services "gratuits" dont tu parlais un peu plus haut 19 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
je viens de lire dans le nouvelle observateur une étude qui montre que pour un meme salaire, c'est pas la france qui taxe le plus.
dans l'etude sont mis en avant la sécurité sociale et l'impot sur le revenu (sujet de l'article, à qui profite la baisse) la france est un pays ou on paye cher la sécurité mais l'impot sur le revenu est plus faible. 21 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-09-2005 à 11:23
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