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| Auteur | Scoutisme et Guerre d'Espagne |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
Je ne sais pas s'il existe des ouvrages traitant de la question. En tout cas, le sujet m"intéresse, et si tel est votre cas, partageons nos connaissances/découvertes/interrogations.
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En français je ne sais pas trop mais en espagnol cela existe ne serait-ce pour commencer que la chronologie du scoutisme en Espagne d'Enrique Genoves Cronologia del Movimiento Scout Madrid, 1984 pour la 2ème édition. Très intéressant l'odyssée des 66 éclaireurs de Saragosse bloqués lors de leur camp d'été par le déclenchement de la guerre civile. Sinon il existe surtout des histoires du scoutisme local par provinces ou autonomies comme pour celle de Murcie.
Pour la Catalogne il faut pouvoir lire le catalan. Balcells, Albert; Samper, Genís. L'escoltisme català (1911-1978). Barcelona: Barcanova, 1993, ISBN 84-7533-920-4 1  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il faut bien se dire, les français jacobinistes et centralisateurs l'oublient souvent que l'Espagne est un pays divisé en Provinces, voir avec une langue comme le pays Basque, et la Catalogne !
Il y a même le jour de l'autonomie, chômée . Une amie , mère d'un chef scout en Catalogne, me disait que dans le passé, lorsqu'il y avait une rencontre entre les jeunesse franquistes et les scouts ça tournait souvent à la bagarre . Mais ces deux provinces ( Basque+Catalane) ont toujours étaient anti-franquistes, à la différence d'une région comme Burgos . La guerre d'Espagne a été terrible , dans les deux camps on n'hésitait pas à fusiller et à brûler . 2 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
Merci Old et Mendu pour vos réponses. J'ai survolé quelques sites espagnols, mais la barrière de la langue ...
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Parlant espagnol on peut essayer sur ce site : http://www.historiadelosscouts.com/ 4 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La guerre d'Espagne a été une guerre entre espagnols, dans une même famille il pouvait y avoir des républicains et des franquistes , comme en France des maréchalistes, et des gaullistes .
Il semble que certaines traditions se soient maintenues dans ce pays, comme par exemple : pour les mariages on chante l'hymne national en se tenant au garde- à -vous ? En plus certaines régions étaient Républicaines (Catalogne, Pays-Basque) et d'autres comme la Castille franquistes . En Espagne, dans les vitrines des libraires, on voit beaucoup de livres sur cette période . Mais le scoutisme ? a t il survécu au franquiste ? Comme souvent, la plupart des gens n'étaient ni républicain, ni franquiste . Le régime franquiste a duré longtemps, et a évolué....Enquête à poursuivre . 5 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Hum... Tu es sûr ? Malraux (un exemple parmi des milliers d'autres) était espagnol ? 6 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Sans compter les membres de la Luftwaffe qui y ont acquis une expérience qui leur fut bien utile en 1939 - 1940, hélas ...  7 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
oui, la guerre d'Espagne, c'était bien entre les républicains et les franquistes, même si d'autres s'en sont mêlés .
Aussi contre l'Eglise espagnole, de nombreux prêtres ont été fusillés, sans parler des églises incendiées ! L'église espagnole a joué certainement un grand rôle . Beaucoup de républicains étaient communistes, ou anarchistes, et sans concession, le scoutisme au moins pendant la guerre n' était certainement pas du coté républicain . ! Il y avait aussi des différences de classes sociales, très peu d'officiers avaient choisi l'armée républicaine . Le régime de Franco a mis fin à une situation anarchique du pays, ce qui a été sans doute la raison de son succès . Le régime franquiste comme tous les régimes forts n'a pas pu beaucoup évoluer ; Même si l'Espagne de 1975 (mort de franco) n'était plus l'Espagne de 1939 . Comme me disait une amie, du temps de Franco on ne payait pas beaucoup d'impôts, mais nous n'avions pas de route . J'ai l'impression que comme en France , il y a dans ce pays les scouts classiques et les scouts réformés ? 8 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Old G, Muchas gracias por este lugar a la memoria de los que fueron, son y serán Scouts, come dicen. 9 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
ça n'est pas tant la Guerre d'Espagne que je cherche à connaître que le scoutisme pendant cette période.
Mendu, certains prêtres étaient du côté Républicain, au Pays Basque par exemple, mais le choix politique des Basques obéit à une logique différente de celle de la Catalogne, par exemple (alors que les deux Régions étaient chez les "rojos"). Les Basques redoutaient le fait que les nationalistes leur refusent l'autonomie. Ce qui est intéressant c'est aussi la guerre civile dans la guerre civile ... lorsque le Quinto (5ème Rgt, sorte d'élite disciplinée (contrastant fortement avec les milices de tous horizons) communiste a mis fin par le fer et le feu aux zones autogérées des anarchistes. Guerre entre rouges et rouges et noir. Sujet passionnant s'il en est. Les Communistes souhaitant gagner militairement avant d'installer une dictature du prolétariat (alors que beaucoup pensaient se battre pour la liberté) et les anarchistes préférant la révolution d'abord. Les Rouges minoritaires au début ont peu à peu "noyauté" la branche Républicaine. Mais les scouts dans tout ça. En zone républicaine ? Suspect car lié à l'Eglise ? Et en zones nationaliste ? Je crois que le franquisme l'a interdit d'après les infos disponibles sur le net. Mais pendant la guerre civile ? côté franquiste/Eglise ? Côté République légitimistes ? Photos ? Témoignages ? Rôle pendant les bombardements ? Scoutisme laïque en espagne ? Mouvements de jeunesse politisée issus du scoutisme pendant le franquisme ... Beaucoup de pistes mais peu d'infos. Il y a un Signe de Piste (Dans l'Enfer Espagnol) qui est assez sympathique, mais rien de scout dans le roman. J'ai une petite biblio sur le sujet, mais aucune allusion au scoutisme. Par contre, dans des revues françaises de 1936, on trouve des allusions aux événements espagnols de l'été 36. Notons aussi qu'il n'y a aucun ouvrage pro-franquiste disponible officiellement dans les librairies françaises. Cela réduit les possibilités de recherche. Notons aussi que le sujet a été réintroduit dans la politique espagnole il y a quelques années, ce qui rend la question encore passionnée. 10 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le scoutisme catalan (y compris le scoutisme catholique de Mossèn Antoni Battle i Mestre) sera plutôt du côté de la république et surtout de la généralité http://www.jouscout.com/historia/catala.htm . 11 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
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Ecussons
Posté le: 10-02-2013 à 03:14
