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| Auteur | Poursuivons la réflexion |
| Moon Arrivant
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 3 |
CAMELEON
Apres réfléxion j'ai effectivement réussi à recoller les morceaux du puzzle. C'est donc avec plaisir que je te salue et que je transmet ton salut à Laure et aux quelques autres fb avec qui je suis en contact. Francois décidément tu dis plein de bonnes choses. Je ne trouverai pas meilleur avocat. Mais personne ne m'a encore répondu sur le point suivant: même si nous sommes tous d'accord sur le caractère catho du projet, la spiritualité qui est proposée pour celui-ci est , caméléon a dit le mot, tradi. Est ce qu'il ne serait pas possible de trouver une approche plus fédératrice? Je suis complètement d'accord avec caméléon : il n'y a qu'en acceptant les diférences qu'on arrivera à rassembler. Ou sinon on fait un autre mouvement qui touchera les même gens que les suf et le se aujourd'hui, ce qui à mon avis manque d'intérêt. Merci de poursuivre le débat.  0     |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut à toi Moon, et bienvenu; heureux de te compter parmi les intervenants de ce forum. j'espère que tu nous feras profiter souvent de tes interventions.
je crois que François voulait dire que ce débat devrait avoir lieu dans la rubrique "scoutisme et Foi", mais les sujets sont ici trop interconnectés. il y a plusieurs choses à dire, même si je n'ai plus tous les documents, ici aux Philippines. tout d'abord, il faut savoir que c'est effectivement le Père Sevin qui a fait du scoutisme quelque chose de vraiment confessional. Mais cela l'était tacitement dès le début: il n'existait que des troupes à caractère protestant, et les catholiques devaient se plier au catéchisme protestant. Le Père Sevin a changé cela, et cela n'a pas été facile avec l'Eglise française. Il a beaucoup rencontré BP, et cce dernier a finalement avoué que la personne qui avait "le mieux réalisé ce qu'il voulait faire était un jésuite français", le père Sevin. (vous pouvez voir la vie du père Sevin (fondateurs) sur le site, j'en parle.) La confession fait donc partie du scoutisme, mais chacun a bien le droit d'y mettre un accent plus ou moins lourd, et de le vivre de manière adaptée au public scout de la troupe (ainsi les FSE n'ont même pas tous la même "sensibilité", pour parler d'un sujet que je connais). Au sujet de la fraternité scoute, si je maintiens le terme d'ordre, c'est qu'il s'agit justement d'une oeuvre d'abord chrétienne avant d'être scoute. Des fraternités scoute, il en existe déjà plein, et elle ne font que créer un nouveau groupe. Le but de cet ordre est de se rassembler autour du Christ, le seul sur qui l'on puisse s'appuyer pour bâtir une oeuvre sérieuse et solide. Si cela se fait en dehors du Christ (même a travers une charité de bon ton, ou une fraternité qui prétendrait se passer de Dieu...). les spiritualités de cet ordre peuvent bien être diverses, tant qu'il y en a une: le Christ ! Il n'y a pas d'inclination "trop" catho. Qu'est-ce que cela signifie ??! Dieu ne nous demande pas d'être des petits catho gentillets, mais des saints: donc d'être TROP catho (mais cela n'inclue pas d'être d'une spiritulité particulière: il y a des saints si divers...!) Ce qui nous unit, ce n'est pas le service, ni la vie en communauté... Pourquoi servons-nous? Ou vivons-nous en communauté ? Quel est la source de nos actions? Notre culture chrétienne tout d'abord, mais le Christ lui-même surtout, si nous voulons que cela soit viable. C'est Lui qui nous uni, et qui nous unira. L'Eglise catholique est la seule à être UNE, n'y avez-vous jamais songé? J'ai peut-être mis du tradi dans le projet, parce que c'est ma sensibilité, je le confesse, mais pourquoi suis-je le seul à travailler ce projet au corps (sur papier cependant). Help me! Construisez-le vous aussi, mettez-y votre touche, tant qu'il se construit sur le Christ. Pourtant, il ne me semblait pas être rentré dans les détails, et j'avoue ne pas cerner ce qui fait tradi (mais cette tendance n'est pas exclusive !) Voilà, je m'arrête là, sinon vous ne me lirez plus 
A bientôt 1  |
| Francois Membre
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 26 Réside à : Toulouse, France |
Quel la confession fasse parti du scoutisme oui, que chacun ait le droit d'adapter la proposition scoute à sa sauce... C'est original de la part d'un scout d'europe... Mais je ne souhaites pas polémiquer plus que cela.
Par contre je reste toujour intrrogatif vis-à-vis de cette "fraternité". Quel est son but ? Nous rassembler autour du Christ dis tu ? Bon mais, sans vouloir être méchant il me semble que fonder une communauté autour du Christ s'est vouloir réinventer une Eglise. Si tel est le but de cette "fraternité" alors je trouve moi aussi, comme Moon que ce serait une église un peu trop tradi pour moi... Si ce n'est pas ça alors c'est quoi ? C'est pourquoi faire ? Continuer de jouer au petit scout en étant adulte ? 2 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le but de la fraternité est explicité dans les pages sur le sujet. Je n'ai rien contre l'idée de continuer à être scout tout en étant adulte. Le scoutisme n'est pas seulement un jeu, c'est un état, et je le suis pour toute ma vie, c'est du moins ce que j'ai promis.
Le but de cette fraternité est d'abord de relier entre eux des mouvements qui s'opposent inutilement, à travers de beaux discours pourtant conciliateur. mais on ne voit rien venir... Cette fraternité est fondée sur le Christ, comme toute oeuvre chrétienne (dont le scoutisme chrétien). Le scoutisme nous rassemble déjà autour du Christ, pourtant tu seras d'accord avec moi, il y a plus entre nous que cette union autour du Christ, nous nous distinguons des parroissiens par notre style et notre vie. Ce n'est pas vouloir fonder une autre église. A peine aurais-je accepté la critique de vouloir fonder un nouvel ordre religieux. Si cette critique sortait, je renverrai son auteur au livre du Père Manaranche "Le Père Sevin: une identité", qui répond très précisemment à ccette question concernant le propre projet du Père Sevin. Celui-ci est un peu différent, mais peut rejoindre finalement le projet du Père Sevin, en partie. Mais si personne ne veut de ce projet, il ne verra pas le jour, je vous rassure, et ce Forum est justement le lieu pour en discuter. 3 |
| Francois Membre
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 26 Réside à : Toulouse, France |
Non désolé, le scoutisme est un mouvement d'éducation qui a pour but de former des citoyens et des chrétiens pas des vieux scouts. En ce qui me concerne je ne me considère pas comme un scout (c'est-à-dire comme un adulte qui joue au scout) mais comme un chrétien qui sert les jeunes par le biais du scoutisme. En ce sens ta "fraternité" me dérange car elle a pour objectif (non avoué) de fabriquer un ordre, une secte ou ce que l'on voudra à l'intérieur de l'Eglise. 4 |
| Marcus Membre
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 26 Réside à : Lyon |
Salut tout le monde !
Je reviens aussi d'hibernation, et je suis ravi de retrouver ton agréable site, mon cher Zèbre. Zèbre, sans vouloir entièrement te contredire, je pense qu'il y a réellement UN scoutisme (LE Scoutisme), mais aussi différentes manières de le pratiquer. Ensuite, la fédération du scoutisme français est bien plus dépendante du ministère jeunesse et sports que du mouvement Scouts de France. Encore merci à nos consoeurs GdF pour leurs interventions dans ce site. A bientôt, à Dieu CAM. 5 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Welcome back Caméléon.
Je suis d'accord avec toi sur "Le" et "les" scoutismes.
Quand à la dépendance de J&S, n'est-ce pas nous qui nous laissons devenir dépendant, en échange d'avantages ? (mais je peux me tromper) 6 |
| Marcus Membre
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 26 Réside à : Lyon |
Bien sûr, nous avons besoin de nombre de dérogations afin de partir en camps (nous devrions dans l'absolu désinfecter les tables modulo à la javel avant et après chaque repas, et le chef de camp devrait avoir son BAFD, n'est-ce pas ?!).
Mais revenons à nos mous thons... et permettez-moi de remettre sur table ces différents problèmes : - Voudriez-vous d'une fraternité scoute d'orientation "tradi" ? Il existe tellement de façons de pratiquer confession et scoutisme en France... C'est vrai, Zèbre, on devine aisément tes "obédiences" scoutes en te lisant. Ta version très subjective de l'histoire des SdF est alors à prendre avec des pincettes ! Soit... LA Fraternité Scoute telle que je la conçois (NDL, pour les connaisseurs) nous fait partager les traditions (!) communes à "nos" scoutismes. Nous faisons beaucoup de concessions à propos des rites religieux, mais nous nous appercevons bien assez tôt que nos aspirations (GdF, SdF, GuF, SuF, GdE, SdE) ne sont pas si éloignées. Pour moi, tendre la main de cette manière est signe d'une vrai foi en notre Seigneur et en le Scoutisme. Très amicalement. CAM 7 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
D'abord, caméléon, excuse moi de n'avoir pas vu ton message plus tôt.
Les dérogations. Il est vrai que nous en avons beaucoup... Mais la question que je me pose est: de quel droit l'état vient-il intervenir dans les activités que les familles veulent offrir à leurs enfants ? Pourquoi avons-nous besoin de dérogations, de permissions, d'inspections de la part de l'état. De quel droit exige-t-il l'obtention d'un BAFD (ou des exemptions :CEP) pour nous permettre de faire des activités. Un prêtre se plaignait d'apprendre que bientôt il ne pourrait plus organiser de sortie de ski ou d'autres activités particulières avec son aumônerie sans avoir à embaucher un titulaire du BAFD spécialité ski (ou autre chose), ce qui (vu les prix) est largement au dessus de ses moyens. Est-ce normal ?? En ce qui concerne mes obédiences, je joue en effet "franc jeu" et ne les cache absolument pas, en espérant que chacun ici sera ammené à apporter la même franchise, parce qu'on ne construit rien ni on n'enlève pas les gants de velours qui cachent ses mains! (ce qui n'interdit pas de rester doux ). La fraternité ne se veut pas tradi, j'ai fait des corrections à ce sujet, et elle ne se veut pas progro non plus: elle croit pouvoir accepter cacun dans sa différence. C'est la seule base qui permet à cette fraternité de prétendre rassembler tous les mouvements, qui justement ont du mal (parfois avec raison, parfois pas) à intégrer des façons de voir radicalement différentes.
Je répète que cette fraternité n'est pas un nouveau mouvement scout. La sensibilité propre à chacun se vivra dans le mouvement du scout, qu'il n'est pas censé quitter. Les mouvements se rangent simplement côte à côte pour oeuvrer dans le même sens et avec le même appui: le Christ (revoir la partie concernée dans le site pour bien cerner ce que je signifie) Je conçois la Fraternité de la même manière que toi, à ce qu'il me semble: nos [les mouvement] aspirations sont toutes proches, c'est pour cela qu'il est si dommage de rester chacun seul sur son propre chemin Fraternellement Xavier PS: Au sujet de "ma" version de l'histoire scoute, elle n'est pas mienne. Je n'ai pas les connaissances, ni reçu les témoignages personnellement. C'est le fruit du travail d'autres auteurs, dont j'ai repris le travail pour le site (ce qui n'enlève en rien l'accusation de subjectivité, propre de toutes façon à tout travail d'historien, quoiqu'on prétende), en mélangeant plusieurs sources, dont certaines viennent d'internet (le moins possible car je me méfie de celles-là, tout comme tu peux te méfier de mes infos). Les infos venant d'internet ne concernent que les filles, dont je n'ai pas eu de livre en main ni de données sur papier. 8 |
| Marcus Membre
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 26 Réside à : Lyon |
Zèbre, sache que j'apprécie ta sincérité. Je suis des vôtres.
Notre groupe Scout de France a prévu l'année prochaine d'organiser (et çà te concerne, bien que tu sois loin) un week-end, ou bien une journée de rassemblement de différents groupes de tous les mouvements du secteur (Mont d'Or & Val de Saône). Peut-on savoir ce que les SE de Collonges, les SUF de Neuville ou les GE de Saint-Didier ou même de Lyon Ville en pensent ???!! Prêtez-nous courage. Cordialement. Caméléon 9 |
| Francois Membre
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 26 Réside à : Toulouse, France |
Je viens de tomber sur les derniers messages de cette rubrique. Faut dire que je viens rarement sur le forum. M'étant déjà exprimé sur la fraternité je n'en parlerais pas. Par contre je souhaite réagir à la petite phrase de zebre sur le droit de l'état à se méler des activités organisée par les jeunes. Eh bien il le fait de par la la loi qui dans notre pays remonte en l'occurence au code Napoléon. En effet il faut savoir que dès lors qu'un enfant n'est plus avec ses parents il est sous la responsabilité directe de l'état (même s'il est avec ses grands parents). Du coup ayant la responsabilité des enfant l'état est en droit (il en a même le devoir) de s'assurer que toute les précautions sont prises pour la sécurité de l'enfant. Donc oui c'est normal que l'état se mèle de ce qui le regarde. 10 |
| Francois Membre
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 26 Réside à : Toulouse, France |
Moralement qu’est ce que cela signifie qu’un enfant qui n’est pas avec ses parents est sous la responsabilité de l’état. Eh bien cela signifie qu’un enfant, quel qu’il soit est sous la responsabilité de la collectivité, c’est-à-dire de chacun de nous. Moralement cela signifie que notre société considère que si un enfant perd sa famille c’est à la collectivité de se substituer pour prendre en charge cet enfant, et pas à une institution privée, aussi généreuse soit-elle. Moralement cela signifie que pour notre société l’enfant est quelque chose d’infiniment précieux et qu’on ne peut pas laisser traiter de son éducation par le droit privé, donc pas les relations contractuelles. Moralement cela signifie que notre société considère qu’on ne peut pas faire n’importe quoi avec des enfants sous prétexte qu’on est de bonne foi.
Moralement cela signifie aussi qu’en instituant des règles celui qui s’occupe d’enfant est protégé car il a une obligation de moyen, ce qui n’est pas le cas s’il est régi par une relation contractuelle, ou il aura la plupart du temps une obligation de résultat. Par exemple ton ami prêtre, s’il n’était tenu que par la relation contractuelle avec les parents eh bien devrait faire faire du ski aux enfants… même s’il n’y a pas de neige. Sinon en tant que parent je suis en droit de lui faire un procès et de lui réclamer le remboursement du séjour et des dommages et intérêt. Si deux jeunes (de sexe opposé) ont des relations sexuelles pendant leu stage de ski eh bien ton ami prêtre sera tenu soit de payer l’avortement (même si c’est contraire à sa morale) soit de pourvoir aux frais d’éducation de l’enfant, après le procès qui bien sur lui aura coûté une fortune. Enfin je te rappelle que la législation sur les centres de vacance et de loisir n’a que peu changé depuis 1975 (en particulier pas pour les diplômes exigés, d’ailleurs un BAFD ski ça n’existe pas). Donc soit ton ami prêtre se monte le bourrichon, comme pas mal de gens, soit il ne connais pas la loi et est peut être hors la loi depuis pas mal de temps, et moralement c’est inacceptable. 12 |
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Ecussons
Posté le: 25-10-2001 à 15:39
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