Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Personnages célèbres qui ont contribué à la gloire du froissartage. |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bonjour, je recherche toutes les informations concernant Michel FROISSART, Roland PIERRE & Michel KIEFFER.
Trois grands chefs scouts qui ont contribué à la technique du froissartage et du campisme dans le scoutisme. Qu'ont ils réalisé comme chefs d'oeuvre? Comment se sont-ils démarqué par rapport à d'autres scouts? Leur vie, leur(s) fonction(s) dans le mouvement? Comment michel FROISSART a développé cette technique et pourquoi? Il y a t-il d'autres personnes qui ont contribué à la technique du froissartage et du campisme? Il y a t-il des scouts du forum qui ont connu ces personnes? Merci de me faire partager vos expériences sur le sujet.  0       |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
Michel Froisssart ou plutôt l'abbé Froissart à mis au point cette technique pour se passer des clous et de la ficelle,cette technique il l'a créee pendant la 2GM car il y avait une pénurie total de matériaux. FSS 1 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:  la proposition est bien romantique mais je crains qu'elle ne soit erronée.
Le froissartage a été mis au point dans les années 28/32 par Michel Froissart mort en 1946. Il a été Scoutmestre en région parisienne puis commissaire national SDF si mes souvenir sont bons - et je ne suis pas certain qu'il ait jamais été prêtre. Labo scout ou Old, s'il était en france, pourraient nous en dire plus et plus précisément. Je crois me souvenir qu'il développa cette activité après avoir mis en place les premières installations permanente de certains lieux à Chamarande (le mat tripode par exemple) Quand à Kieffer souvent on a fait confusion entre philippe Cdt de corvette fondateur des fameux commandos en Angleterre et Michel Chef scout de France ayant complété la technique de Michel froissart surtout par la mise au point d'une malle portant son nom et comportant le minimum d'outillage nécessaire - mais suffisant - pour faire cette activité en camp. 2 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Michel KIEFFER a compté aussi parmi les super collaborateurs de la nouvelle équipe nationale Pionniers des Scouts de France, dans les années 1962-70, qui avait pris l'initiative de publier toute une série de petits fasicules techniques très bien faits, dont "Camps par tous les temps", "Le camp des Pionniers", etc. Michel Kieffer est l'auteur (avec diverses collaboations) d'au moins quatre d'entre eux : "Pionnier I" " Pionnier II" "Pionnier III" et "Le travail du bois" Une collection absolument remarquable, qui a constitué avec la revue "Scout" (devenue peu après "Scout-Pionnier") un des formidables leviers qui ont permis l'excellent démarrage du concept des Pionniers. A l'époque, rien de transcendant, par contre ne fut concocté par l'équipe nationale Rangers. Le rédacteur en chef de ces diverses publications était Philippe Missotte, de l'équipe nationale, qui en connaissait lui aussi un sacré bout, et était en plus un technicien de haut niveau dans l'industrie graphique... 3 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Michel FROISSART n'a jamais été prêtre. Il était marié et avait des enfants. Combien? Je ne sais pas. Il faisait parti de l'ENE SDF? Je croyais que c'était les équipes CRAFTS des SDF qui avaient réalisé la malle froissart. 4 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je ne parlais pas de la malle froissart, mais de la malle kieffer. mais bon ce sont peut être les même malles, dénommées différemment selon l'affect pour l'un ou l'autre ou des formateurs des CT ou de CG.
Les équipes crafts quelle année ? une certitude c'est l'apparition de la malle Kieffer dans les années 65/70. 5 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Michel Froissart n'a jamais été prêtre. La rumeur existe et est totalement infondée. Froissart est né en 1891. Il est en 1938 commissaire SDF du district de Fontainebleau (Annuaire SDF 1938, p 82) Il est propriétaire agricole. Il va s'inspirer des techniques de bucheronnage pour publier en 1942 son livre Froissartage grand jeu dans la nature, vieux moyens, avec presque rien, d'être utile et de devenir habile. Il décède le 21 juin 1946 alors qu'il va prendre ou vient de prendre un poste de direction à l'Ecole des Roches pour s'occuper des activités manuelles. Durant l'Occupation, Froissart est l'un des dirigeants nationaux du comité Sully. Il en est le vice président. Ce comité est une émanation des Scouts de France qui est chargée en zone Nord de créer et de gérer des centres de formation professionnelle pour adolescents. Il est théoriquement destiné à encourager le retour à la terre Le Comité Sully va rapidement prendre une grande extension puisqu'il gère dès 1942 39 centres de formation dans 16 départements. Il semble absorbé en 1943 par l'association Aide aux jeunes de France, émanation du Secrétariat général à la jeunesse qui finançait abondamment le comité sully L'histoire du comité Sully est en train d'être découverte. Sa création la plus étonnante, à laquelle Froissart est liée, est le centre de formation de Gurcy le Chatel (Seine et Marne) qui ouvre le 28 juin 1941. Il est destiné à préparer les jeunes aux métiers de l'industrie électrique. il est dirigé par un SDF, ingénieur en électricité, Maurice Bouton, CD adjoint SDF de Montargis en 1938. Ce centre va connaitre un développement surprenant puisqu'il sera jusqu'à sa fermeture en 2003 l'un des principaux centres de formation des personnels d'EDF ! On a ici un cas très intéressant d'implication du scoutisme dans la formation professionnelle des jeunes 6 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Montargis et Fontainebleau je vois très bien ou c'est,
Mais Sully? Est ce Sully sur loire? merci 7 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
N'oublions surtout pas : Jean Froissart, l'immortel auteur des "Chroniques" ! Ok !  8 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
epervier loiret, allons ! Ton histoire de France ! « Pâturage et labourage sont les deux mamelles dont la France est alimentée, les vraies mines et trésors du Pérou » Va immédiatement réviser ! pour de bon, promis ! 9 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Épervier le comité Sully aurait pu aussi bien s'appeler comité théodule. C'est un nom choisi en fonction de la référence aux axes de travail que ce ministre initia en france, et à son action comme le rappel si justement Olivier. 10 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
heu, ah, bon...
Merci paoli...  11 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Michel Froissard est né à Tortefontaine (62140 Pas de Calais), non loin de Cauchy-la-Tour, village natal du Maréchal Pétain. Michel Froissart devait d'ailleurs participer comme combattant de Verdun à la guerre de 1914/1918 ; c'est là où il fut blessé alors que le général Pétain commandait sur ce front. Vouant à son chef une respectueuse vénération, il se considérait en outre comme son compatriote, c'est la raison pour laquelle il lui fit la dédicace de tout une page en patois ch'ti "Présentation au Maréchal en patois de son pays", qu'on ne trouve que dans les premières éditions (1942) de son livre "Froissartage" (au tome 1)...
Entré assez tard dans le scoutisme, il avait acquis une expérience des enfants et de l'éducation dans des patronages et notamment dans celui des "pionniers de Saint Hippolyte" (Quartier de la Porte de Choisy à Paris). Dès qu'il connut le scoutisme, il voulut suivre le cours de Chamarande (il participa à plusieurs camps écoles, notamment à Chamarande en 1934 et au Breuil en 1938). Son totem scout était "Renard Gris des Plaines Picardes." Utilisant à fond les ressources éducatives du travail manuel et de l'observation de la nature, il en tira une méthode pratique de forestage qui est connu depuis sous son nom. C'est Pierre-Louis Gérin qui baptisa pour la première fois son travail du bois de "Froissartage". Il est a noter que ses deux fameux livres (aux éditions Chiron) portaient en sous-titre : "Grand Jeu dans la nature" Vieux moyens avec presque rien d'être utile et de devenir habile. Devenu Commissaire du district de Fontainebleau, il prodiguait ses activités axées sur le travail manuel, aussi à l'aise avec les Routiers de l'École d'Application de l'Artillerie qu'avec les Éclaireurs des petits villages ruraux de Seine et Marne, inventant des jeux et des activités. Pendant la guerre de 1940/45, Michel Froissart se consacra au sein des "Chantiers de Jeunesse" à l'éducation populaire, notamment auprès des jeunes ruraux qui semblaient perdre dans la vie citadine les notions les plus simples de la vie campagnarde. Recruté au début 1946 par l'École des Roches pour apporter à ses élèves l'amour et le respect du travail manuel, il devait mourir en octobre de la même année peu après son épouse, Commissaire Guide de France (avec laquelle il eut quatre garçons et trois filles). voir aussi : . présentation de son livre "Froissartage" dans la revue "Le Chef" de février 1942 n°188, p.67 . son article nécrologique, par Jacques Astruc, dans "Le Chef" Janvier de 1947. 12 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Il a existé une malle KIEFFER? Elle consiste en quoi? Il y avait du matériel de froissartage? Les équipes CRAFTS ont été créé en 1985. 13 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Si mes souvenir sont exacts - il y avait 2 ou 3 bédanes de taille différentes, 2 ciseaux à bois, 1 varlope ,maillet, plane, manche à tarière et 3 ou 4 tarières, 1 ou 2 queue de rat, scie et pince à avoyer et deux ou trois lime pour les affutages. Chaque outil y avait sont "berceau". j'ai découvert celà dans les année 73 dans une unité du lyonnais qui appelait cette malle - en bois- "malle de Kieffer", j'en ai vu aussi d'autre dans le bourbonnais à la même période - et il semblait que cela faisait une dizaine d'année qu'ils avaient ce matériel. 14 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci beaucoup Alouette 59 et labo-scout pour vos informations très détaillées. Mais si mes comptes sont bons, Michel FROISSART est mort à 55 ans. Je trouve que cela fait un peu jeune pour mourir. Que c'était il passé? Autre question: Pour quelle raison, michel FROISSART a déménagé du nord (sa région natale) à la Seine et Marne? Pour les malles KIEFFER, j'ai déjà vu cela... mais dans des anciens catalogues Scouts de France. Et effectivement, c'étaient des catalogues des années 70. 15 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Le comité Sully s'appelait ainsi en raison du fait qu'il était hébergé à Paris Hotel de Sully dans des locaux du SGJ (Secrétariat général à la jeunesse)
J'ignore les raisons qui ont amené Froissard à quitter le Pas de Calais et les circonstances de sa mort qui a du être brutale. Les dates de naissance et de décès que j'ai données sont elles du catalogue de la Bibliothèque nationale de France Froissard est l'inventeur du fameux établi Froissard bien connu des spécialistes des travaux de pionniérisme. Michel Kieffer est toujours vivant et confectionne des miniatures tout à fait admirables. Il a raconté sa vie dans un mémoire de diplôme des hautes études de pratiques sociales de novembre 1980 intitulé "Création manuelle et pédagogie du chantier" : Travail en atelier puis en usine, éducateur d'enfants inadaptés, animation au QG SDF, ateliers créatifs à Claireau puis formateur en école d'éducateurs. Chaque virage professionnel fut lié au scoutisme. Voir Philippe Laneyrie, les scouts de France, ed Cerf, 1985, p 305, note 41 d'où ces élements sont tirés Les brochures de Kieffer sur le travail du bois publiées vers 1965 sont remarquables. il était lié à l'équipe qui lança les Pionniers en 64-65 Les CRAFTS datent bien de 1985 et avaient des malettes de froissartage 16 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Une précision : Je n'ai rien trouvé sur une participation de Froissard aux Chantiers de jeunesse, élément évoqué dans différentes notices dont celle de Louis Fontaine dans son livre foisonnant mais souvent inexact dans les détails "La mémoire du scoutisme". Il s'agit certainement d'une confusion avec le comité Sully. Les Chantiers de jeunesse n'existaient qu'en zone Sud et il ne semble pas que Froissard s'y soit rendu. 17 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Question à 0,01 € : Les ateliers ruraux du Comité Sully devaient être l'équivalent pour la zône Nord des Chantiers de Jeunesse avec la différence qu'ils n'étaient pas, je crois, obligatoires mais destinés aux très jeunes chomeurs. Mais l'orientation et l'impulsion de départ des Chantiers et du Comité devaient être comparables ? Autre question: Le froissartage me parait incorporer pas mal de techniques liées aux petites fortifications, aux tranchées. Bref au gabionnage (je vois plus haut qu'il était à l'E.R.A après avoir combattu en 14-18). 18 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
La remarque d'Irdnael sur les constructions de gabions est intéressante... Peut-être une nouvelle piste à explorer ?
Par ailleurs, parmi les "Personnages célèbres qui ont contribué à la gloire du froissartage" il faudrait aussi rendre hommage à Roland Pierre, gardien du camp-école de Chamarande, qui a beaucoup contribué à ses aménagements en forestage, et a continué avec les Scouts de France ensuite à Jambville. 19 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, tout à fait, on oublie trop souvent Roland PIERRE. Que je n'ai pas oublié dans le début de ce thème.  Quel métier faisait il? Est il vrai, que Roland PIERRE vivait été comme hiver dans une caravane à Jambville? Il avait sûrement une vie de famille. Il s'est éteint au mois d'août 1990, mais il est né quand? Par contre, (mais je pense que c'est une faute de frappe...  ) le créateur de l'établi Froissart s'appelle Michel FROISSART et pas FROISSARD  20 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 en typographie on dit une coquille, 
à l'époque on composait encore soit à la main soit en linotypie (caractère en plomb fondu en ligne) 21 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
 22 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Honte à moi qui mélange Froissard, chroniqueur du règne de Louis IX et Michel Froissart …
Les structures animées par le comité Sully et les comités du même genre s’appelaient des centres de jeunesse. La JOC avait créé le comité Moisson nouvelles qui anima des centres de jeunesse. A la Libération, ces centres de jeunesse devinrent les centres d’apprentissage, devenus aujourd’hui lycées professionnels Nombre d’entre eux sont issus des centres de jeunesse fondés par les scouts ou la JOC. Pour un exemple à Nantes d’un actuel lycée professionnel public d’habillement pressing né d’un centre de jeunesse de couture et d’enseignement ménager fondé en 1941 par la JOC féminine http://www.ouest-france.fr/2004/02 /25/nantes/Le-lycee-Leonard-de-Vinci-fete-son-demi -siecle-fin-mars-42619230.html On a ici un exemple intéressant et très peu connu d’implication des mouvements de jeunesse dans les structures de l’enseignement. Les centres de jeunesse différaient des Chantiers de jeunesse en ce sens qu’ils ne s’occupaient que de formation professionnelle, ne groupaient que des volontaires, garçons ou filles, à partir de 15 ans. Les Chantiers de jeunesse étaient eux obligatoires en zone sud, remplaçant le service militaire et regroupaient des garçons plus âgés (17 ans au moins). Toutefois, dans les deux cas, il s’agissait de structures de jeunesse du gouvernement de Vichy qui en relayaient fidèlement le message Roland Pierre est évidemment une autre figure majeure du froissartage en France. Il était né le 27 juin 1907 à Remiremont. Scout à partir de 1923, il était menuisier. A partir de 1929, il est gardien du camp de Chamarande. Il se marie avec Madeleine Camoisson, rencontrée à Chamarande. Ils auront 7 enfants. J’ai effectivement entendu dire qu’il avait vécu plusieurs années sous la tente à Chamarande (et non à Jambville) mais la réalité est peut être un peu enjolivée ! Mais c’est possible ! Il réalise en 1932 l’immense portique d’entrée du camp de Chamarande. En 1940, il quitte Chamarande pour l’Arnèche, propriété SDF à côté de Royan. C’est lui, semble-t-il, qui en 1951 découvre Jambville quand il faut remplacer Chamarande Il y a habité jusqu'à sa mort, le 5 août 1990, dans la petite maison en bas du parc. Son épouse est décédée en 2006 ou 2007. La serre du château de Jambville porte son nom et un cèdre a été planté en 2000 pour el 10° anniversaire de sa mort près du château. Roland Pierre a fait découvrir la nature et le froissartage à des milliers de jeunes jusqu’aux débuts des années 80. A Chamarande, reste la salle Roland Pierre qui devait être son logement de gardien. Tous ces éléments sont tirés du bulletin n° 76 de la Société historique et archéologique de l’Essonne et du Hurepoix paru en 2006 qui a consacré un article à Roland Pierre 23 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Je suis très étonné de la disposition que vient de prendre mon texte !!! 24 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
J'ai mis sur Scoutopedia à l'entrée Roland Pierre un témoignage de Philippe Missotte: Il avait bien vécu sous la tente à Chamarande hiver comme été mais seulement au début. 25 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Quelqu'un aurait l'adresse postale de Michel KIEFFER? Savez vous où on peut trouver son mémoire? Qu'est ce qu'il a fait comme oeuvre en froissartage à part les livres techniques de la collection "Scout en marche"? Roland PIERRE, a t-il écrit un ou des livres sur le campisme et le froissartage? 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A ma connaissance Roland Pierre n'a jamais écrit de livre sur le campisme ou le froissartage, c'était un homme très simple, plus habile avec une hache qu'avec une plume. En outre il n'occupait pas un poste assez important pour qu'on accepte de le publier. Pour Michel Kieffer il y a eu un article dans la revue Scoutisme et Collections il y a quelque temps, je pense qu'il y avait une adresse pour le contacter 27 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Dans ses recherches universitaires Lionel Christien signale un Mémoire des Hautes Études de la Pratique Sociale, (Université de Haute-Alsace, novembre 1980) de Michel Kieffer, sur la "Création manuelle et pédagogie du chantier". 28 |
| Aller à 1|2|3|4|5|6|7 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-04-2009 à 21:21
