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| Auteur | les raiders en question |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
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| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
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| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
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| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
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| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
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| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
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| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
euh précision,
j'avais l'impression que certaines personnes (pas moi, je ne connais pas vraiment ce brave homme) ici considerait Michel Menu comme un bienfaiteur du scoutisme, un veritable héros, qui a bouleversé completement le scoutisme. voila cette article remet les choses en place. michel menu a fait beaucoup de chose à voulu faire bouger les choses à proposer des choses, et l'equipe suivante sur le meme constat que lui a lancé les pionniers. c'est bien ce qui est dis dans le texte nan? ou je sais pas lire! 6 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
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| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
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| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Pour répondre à la remarque de Balthazar sur Menu, je pense que l'impression qu'il est un des dieux du scoutisme sur SP, vient du fait qu'il est lui aussi cité à tout va sur ce forum, pratiquement au même titre que BP ou le père Sevin. En gros chacune de ses citations (plus ou moins apocryphes d'ailleurs), est prise comme parole absolue d'évangile genre "ah ah ! Menu a dit ça, tu peux rien répondre maintenant. J'ai raison : c'est Menu qui le dit !"
Ceci dit, interessons nous au coeur du problème. Lorsque je lis Chouette, qui demande des critères de comparaison pionniers raiders, j'ai un peu de mal (comme Jack), à comprendre le propos. Les raiders d'une certaine manière sont une espèce de "badge" de "qualité" (ou d'"élite"). Les pionniers ne prétendent absolument pas à cela. Tout d'abord ils sont clairement beaucoup plus nombreux que les raiders avant (près de 8 000 pios je pense, dans un mouvement qui n'a pas la même taille), et ils représentent tous les SGDF de leur âge. Aucune distinction n'est faite entre ces pionniers. Il serait interessant de voir combien de pionniers arrivent à avoir des projets dignes d'une troupe raider. Lorsque je vois les quelques suggestions faites sur le site des SDE ou sur ce forum pour devenir "patrouille cime", je me dis que de nombreux postes n'ont absolument rien à leur envier en termes qualitatifs (mais c'est difficile de chiffrer la proportion de postes pionniers dans ce cas, cependant au dernier forum Oxygène, il y en avait pas mal avec des projets très bons). La question forte qui est posée par cette article et qui pose certainement autant question que la qualité du pionniérisme, est la place et la force de l'élitisme dans un mouvement de jeunes. Laa'rticle souligne fortement cette dérive, et finalement une proposition qui devrait être un émulateur de progression collective, devient facteur d'exclusion. Il se pose donc la question de la pertinence d'avoir une proposition affirmée comme élitiste. On perd l'idée de partir de la situation de chaque jeune pour l'amener au meilleur de lui, car on le compare au voisin, dont la situation, plutôt que de le tirer vers le haut, le pousse dans l'exclusion. On peut retrouver d'une certaine manière le même problème dans les classes entre élèves qui ont des facilités et ceux qui ont des difficultés. Si un trop petit nombre est valorisé, les autres se sentent exclus et décrochent. Or ce ne sont pas sur les jeunes qui ont des facilités que doivent porter nos efforts, mais bien sur ceux qui n'en ont pas. Ceux qui ont des facilités doivent être discrètement mis à contribution pour tirer les autres vers le haut. De fait seul un scoutisme pronant un but élevé pour tous et laissant chaque unité l'atteindre dans la mesure de ses moyens et de sa manière peut réellement faire progresser tous les jeunes. Cependant un tel scoutisme est ambitieux, car il nécessite de ne pas évoluer dans un cadre fixe et de considérer la progression non à partir d'une valeur à atteindre commune à tous, mais bien sur la progression elle même. Pour conclure sur ce sujet, les pionniers me semblent vouloir répondre à deux ambitions : - offrir une perspective de projets interessante pour les 14-18 ans, en considérant qu'entre eux ils feront des projets plus ambitieux et adaptés à leur âge. - permettre à chacun de participer et de faire partie de cet esprit pionniers dans la mesure de ses moyens. Le seul souci de ce système c'est qu'il nécessite plusieurs choses : - des chefs qui savent réellement avoir de l'ambition pour leurs jeunes et qui refusent la facilité - une dynamique nationale qui mette en avant l'ambition que doit porter un projet pionnier poutr tirer tout le monde vers le haut. - une grand capacité à s'adapter à la réalité locale Ces dernières limites expliquent la grande disparité des projets pionniers, et d'ailleurs leur importance dans le groupe local. En ce qui concerne le scoutisme et la possibilité d'avoir un véritable projet pour la jeunesse, il me semble effectivement que si nous ne pesons pas bien lourd dans la population comparé à des pays comme la Belgique, nous restons tout de même un mouvement national assez fort. Mais c'est certain que par rapport aux clubs de sports, nous sommes très mauvais (nous n'avons pas les mêmes moyens ils faut le dire). De plus il faut bien être clair que le scoutisme, tant qu'il restera confessionnel et soumis à des dérives de fort embrigadement religieux ou perçu comme tel, ne pourra jamais se mettre correctement en avant auprès des pouvoirs publics pour se proposer comme une alternative éducative. 9 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Merci à Chamois pour ces réflexions passionnantes.
Il est dommage que ce fuseau commence par une pique "c'est la première fois que j'entends parler de Menu dans des termes si peu flatteurs". Je pense que le nom de Menu restera avec celui de Sevin parmi les grands de l'histoire du scoutisme catholique. J'estime beaucoup Menu mais je ferai de lui une critique encore plus dure, c'est que s'il a magnifiquement lutté, il a bel et bien perdu la bataille contre les forces progressistes des Rigal, Shaeffer, puis Lebouteux pour la mise en musique, et il a du partir. C'est dur. On peut se demander ce que seraient devenus les SDF si Menu était resté : on peut toujours causer, ça mange pas de pain. Dans la réalité, les faits sont là : le déclin est venu, on a abaissé la barre, et c'est l'association qui a perdu la guerre, le nombre et le niveau. J'espérais Jack que tu accepterais exceptionnellement de ne pas parler des Pionniers, et de participer à une réflexion difficile, revois mon message. Peut on inventer un nouveau mouvement de masse, de rénovation nationale, laïque comme notre pays, mais a-politique et a-confessionnel, avec une dynamique forte, pas forcément inspiré du scoutisme pour en éviter les tares. Avec un code d'honneur ... Penser que l''influence du scoutisme en France sur la totalité de la jeunesse française semble insignifiante. Par exemple, on n'a jamais tant brûlé de voitures, etc. C'était le sujet original que j'essayais de lancer pour éviter les couplets habituels qui ne font guère avancer les buts de l'éducation. A part ça, j'ai noté quelques réponses : - Comparaison avec la Belgique : la densité de scouts (nombre de scouts par habitant) est le double de la France. En Angleterre, il y a 4 à 5 fois plus de scouts. - Nombre de raiders 5000, tranche d'âge 12 à 16 ans, soit sur 4 ans. Dans la branche, une troupe était CANDIDATE raider, mais la majorité des troupes ne l'était pas.A l'époque raiders, les SDF pesaient 120 000. - Nombre de pionniers 8000, tranche d'âge 14 à 18 ans soit 4 ans. Toute la branche est pionniers, peu ou pas d'unitaires SDF. A ce jour, les SDF sont 65 000 aprés l'entrée des Guides. Voilà le débat et la recherche que je propose pour ce fuseau. 10 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
désolé, de pas avoir répondu à ton message Chouette, mais je parle généralement de ce que je connais, et il me semble que les pionniers sont une réponse. je ne crois pas que ca soit la cause de la perte d'effectif des sdf. (sauf le départ des troupes qui ont refusé cette proposition)
de plus j'ai du mal à saisir ce que tu souhaite débattre, une nouvelle association qui ne soit pas scout mais qui ai un projet basé sur l'investissement et la volonté (ou code d'honneur)? j'ai pas mal de chose à dire, sur ton association, mais je crois que ca va te faire raler. je répete juste ce que j'ai dis avant. ca me semble une piste de reflection. les SDE et SUF continuent à se reclamer de plus en plus fortement du scoutisme tel que l'on poser les fondateurs et les sgdf essayent d'innover. si on fait un mix des deux, on peut peut etre arriver à quelque chose d'intelligent. 11 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
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| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
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| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
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| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
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| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
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| Sanjil Membre
Nous a rejoints le : 24 Oct 2005 Messages : 42 |
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| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
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| Sanjil Membre
Nous a rejoints le : 24 Oct 2005 Messages : 42 |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
20 |
| Malaiac Membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2005 Messages : 42 Réside à : Ouest |
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| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
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| hanneton ecureuil
Nous a rejoints le : 28 Juin 2005 Messages : 198 Réside à : Laval |
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| Malaiac Membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2005 Messages : 42 Réside à : Ouest |
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| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
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| Malaiac Membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2005 Messages : 42 Réside à : Ouest |
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| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
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| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
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Ecussons
Posté le: 25-10-2005 à 16:07
