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| Auteur | Paléoscoutisme |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Que savons-nous précisément sur les premiers balbutiements du scoutisme en France, et en particulier du scoutisme catholique ?
La formation des SdF date de 1920. Mais il existe des troupes catholiques bien avant : en 1911, l'abbé d'Andréis fonde une association catholique dans les Alpes Maritimes. En 1913, une troupe fonctionne à Bourg-en-Bresse ; la même année, se fondent les Intrépides. En 1915 apparaissent les Vaillants Compagnons de Saint-Michel et, en 1916, les Entraîneurs Catholiques de Saint Honoré d'Eylau naissent de la rencontre de l'abbé Cornette et du jeune Paul Coze, âgé de 13 ans. Voilà la seule illustration que j'ai pu trouver, dans Etapes de P. Delsuc :
Quelqu'un a-t-il plus d'informations au sujet de ces mouvements, des photos ... ? Quel était le scoutisme qu'il pratiquaient, que Delsuc qualifie d'"imparfait" ? Et que sont-ils devenus : ont-ils été intégrés dans les Sdf à leur fondation, où ont-ils perduré dans leur coin ? Nous en reste-t-il des traces aujourd'hui, non seulement matérielles (uniformes ...) mais aussi écrites ?  0      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et il semble qu'il en existait d'autres non mentionnées par Delsuc, soient qu'elles n'aient pas survécu à la Grande Guerre (au Havre par exemple), soient qu'elles n'aient pas été "scoutement correctes" (entendre par là qu'elles aient refusé la fusion). Ce qui est certain c'est que toutes les troupes catholiques existantes ne sont pas précipitées dès 1920 pour adhérer à la Fédération Nationale Catholique des Scouts de France. Le Creusot en est un exemple, au Camp National de 1922 ils sont encore avec leur ancien uniforme et leurs insignes selon le Père Sevin et Louis Faure. Ce dernier a publié en 1967 une plaquette sur le "Scoutisme au Creusot, au Breuil, en France et au-dela…" dans laquelle on peut voir plusieurs photos. Les Scouts de France possédaient plusieurs albums anciens dans leurs Archives, certaines photos ont été reproduites dans des plaquettes ou des livres. 1  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ces photos, ces plaquettes, sont-elles visibles quelque part ? (D'accessible, j'entend, pas perdues dans un sous-sol de Chamarande ...) 2 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je possèdes certaines de ces plaquettes, mais je pense que Riaumont doit aussi les avoir. Quant aux albums photos des premieres troupes scoutes un nombre non négligeable se trouvent dans les archives des Scouts et Guides de France à leur Centre National avenue Jean Jaurès à Paris. Il faut prendre contact avec celui qui a remplacé leur archiviste, mais aussi fournir une raison considérée comme valable pour consulter les archives (comme la lettre d'un directeur de recherches par exemple).
Il y avait un projet de scanner toutes ces vieilles photos souvent très petites et en sépia passé afin de leur restituer une jeunesse puis de les graver sur CD Rom pour conserver la mémoire, mais je ne sais pas ce qu'il en est actuellement. Les sous sols de Chamarande je doute qu'il reste quelque chose et puis c'est très humide. Déjà que dans ceux du château de Jambville il ne doit rien rester de vraiment ancien (pas plus que dans les greniers réaménéagés au début des années 80). 3 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Bonsoir
A titre de curiosité, pour qui cela pourrait interesser j'ai les numéros 1 et 2 des éclaireurs unionistes avec la liste des participants et photos , ou eclaireurs et unionistes se cotoyaient. C'était avant 1914.. ps pour les rigolos non je n'y étais pas! fpmg Ursus ne pas oublier Nicolas Benoit et Pierre de Coubertin il est certiin que le Labo de Riaumont peut apporter réponse à tes questions. 4 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
puisque vous insistez...
Oui on n'a pas mal de choses, et elles sont surtout accessibles à tous. 
Notemment dans les archives de Paul Coze que son frère Marcel avait proposées aux SDF (qui n'en voulaient pas à l'époque) et dont nous avons édité quelques photos dans le livre sur le Père sevin et l'ordre scout . [ Ce Message a été édité par: Labo-Scout le 07-05-2005 07:38 ] 5 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Merci beaucoup de vos interventions, en particulier le Labo-Scout, qui semble disposer de toute la mémoire du scoutisme. Existe-t-il un projet de livre, par exemple, sur l'histoire des débuts du scoutisme ?
Car l'intérêt n'est pas tant de pouvoir accéder à ces inestimables réserves de documents (Je n'ai pas de compte sur Riaumont.net, moi !  ), que de faire connaître cette histoire à nos garçons et à leurs chefs. L'histoire ancienne du scoutisme n'est que trop ignorée. Et pour savoir où l'on va, il faut savoir d'où l'on vient. 6 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Just for fun... Les caves de Chamarande ne sont pas du tout humides, puisque c'est là que, grâce à d'anciens SUF devenus élus et responsables au département de l'Essonne, se sont installées les archives départementales de ce département, dans un "silo" souterrain de sept étages ultra-moderne... J'en profite pour inviter tous les scouts à aller à Chamarande ; le domaine est entièrement ouvert au public, gratuitement ; c'est un endroit merveilleux et encore trop mal connu...
Cela dit, il va de soi que le réflexe "historien" consiste à se ruer à Riaumont, parce que les SGdF sont rien moins qu'empressés à communiquer leurs archives et qu'elles sont, en fait, très fragmentaires. On trouve aussi, mais cher, car il est épuisé, l'album "Un jour... les scouts", chez l'Orme rond, qui est riche d'images et de renseignements sur les débuts en France. FSS ! Enguerrand 7 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Elor avait envisagé une reédition d'"Un jour les Scouts", ou un autre album dans le genre histoire du scoutisme.
Il y a aussi un projet en B.D.. Pour l'années 2007 on devrait sans doute voir fleurir ce genre d'essais. 8 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je dois dire que cela fait près d'un quart de siècle que je ne n'ai plus mis les pieds à Chamarande et que depuis des travaux importants y ont été réalisés.
Sur les débuts du scoutisme en France il existe de plus en plus de travaux de haute tenue même s'ils ne concernent souvent qu'un seul mouvement. Citons ici le travail d'Arnaud Baubérot sur les EUF publié en 1997 (avec quelques photos). Outre le "Que sais-je" d'Henri Van Effenterre (pas facile à trouver, l'erzast actuel publié par les PUF est consternant de nullité, il existe un excellent ouvrage plutôt ancien (1961) "Aux sources du scoutisme français" d'Henri Viaux. Le "Scoutisme Français" du Père Claude Lenoir, paru chez Payot en 1937 est lui aussi très instructif, on peut le trouver en vente sur Internet si on sait comment chercher. Les pages consacrées par Philippe Laneyrie (Cerf, 1985, chapitres II et II) et Christian Guérin (Fayard, 1997, pp 54-79) sont intéressantes mais n'apportent pas grand chose de nouveau. Je conseille de jeter un coup d'œil sur le site de l'Association 1907 qui permet de connaître l'état des recherches en cours. Quant au livre de Louis Fontaine il vaut surtout pour les photos souvent inédites. 9 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Après une petite exploration internautique, je me permets de donner, à destination d'éventuels lecteurs intéressés par le sujet, ces liens vers les meilleurs sites que j'ai pu trouver.
Cette liste n'est en rien exhaustive, et si elle montre que les deux mouvements principaux, Entraîneurs Catholiques du chanoîne Cornette, et Eclaireurs des Alpes de l'abbé d'Andréis, sont relativement bien connus, on ignore beaucoup de la réalité des autres petits mouvements locaux nés à l'époque : Milice Saint-Michel de 1912 au Creusot, autres petits mouvements bourguignons comme les éclaireurs mâconnais ou chalonnais, mais qui ne reprennent pas toute la méthode de BP ; mais surtout les Intrépides du Rosaire, fondés à Paris en 1912, qui effectuent dès 1913 un camp en plein-air, alors que les Entraîneurs du chanoîne Cornette attendront 1919 ; les Diables Blancs, fondés en 1914 et qui s'uniront aux précédents pour former, après la Grande Guerre, les Vaillants Compagnons de Saint Michel. Ainsi que nombre d'autre petites troupes issues de patronnages, dont on ne sait quasiment rien. Tous liens en rapport avec le sujet sont les bienvenus, je propose qu'on en constitue ici même une forme de bibliothèque qui pourrait être fort utile à tous ceux qui, sans se lancer dans la recherche universitaire, désirent approfondir leur connaissance des origines du scoutisme catholique en France. A la limite du hors-sujet, ce lien vers un article d'Alain Jamot sur les origines internationales du scoutisme, mais qui ne fait que reprendre le texte de Delsuc dans Etapes en ce qui concerne la naissance des SdF. Et carrément hors-sujet, sur le même site, une étude du même auteur, portant sur une comparaison du scoutisme et des Hitlerjugend. L'auteur y développe des vues très personnelles sur le scoutisme catholique et en particulier le Père Sevin, mais il peut être intéressant de mieux connaître ces HJ auxquelles d'aucuns comparent parfois le scoutisme. Même si, à mon goût, il n'insiste pas assez sur l'exacerbation de la jeunesse quasi divinisée, qu'on a pu trouver dans le nazisme des SS, issus de la HJ, due aux origines hégeliennes de cette idéologie. 10 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Je ne suis pas sûr que ce genre d'études interesse grand monde. Mais voici toujours un exemple de 10 scouts d'avant 14-18 qui sont morts pour la France. On y trouve des éclaireurs catholiques de Macon, des unionistes et le fondateur des EDF, avant même la fondation des Scouts de France (1920).
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:C'est dommage, c'est un sujet qu mériterait qu'on le connaisse mieux. Et tout cas, moi, il m'intéresse. Pour savoir où l'on va, il faut savoir d'où l'on vient, et comme disait Cicéron, il est bon de connaître l'histoire des anciens (ou quelque chose d'approchant). Honneur aux morts, en tout cas. 12 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Normann Rockwell a beaucoup dessiné pour les BSA
j'ai qq cover de calendrier mais je ne les ai pas en ligne 13 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Robert TREVES, Chef de la "Troupe ENF Augustin d'Andréis", avait publié vers 1960/70 une plaquette sur le patron de sa troupe. De mémoire, l'abbé d'Andréis est mort deux ans aprés le camp national ENF de CLANS (Alpes maritimes, dans la montagne, à 50 km au nord de Nice) en 1959, donc en 1961.
Je me souviens encore de l'abbé, petit homme fort simple, et j'ai même (en format mp3) l'enregistrement numérisé du discours encourageant qu'il avait prononcé sur la grande aire de rassemblement du camp devant tous nos E.N.F.. Je possède aussi une photo de l'abbé en buste. Peut être que Robert TREVES possède encore un exemplaire de cette plaquette, je n'en sais rien. Mais il est fort possible aussi que cette plaquette format A 5 existe à Riaumont dans les archives ENF, je ne suis pas sûr. Sur demande à 14 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Pour des raisons mystérieuses, l'adresse a sauté, je la confirme ci aprés : chouette@nordnet.fr
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Une question que sont devenues les archives de Louis Faure ( décédé en 1989) qui se trouvaient au Creusot ainsi que celles de Lucien Goualle (décédé en 1981) et d'Henri Gasnier (décédé en 1964). Se trouvent-elles chez les SGdF ou ailleurs? 16 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Salut à vous braves gens! Parmi quelques vieilleries, j'ai retrouvé "Au grand vent" écrit et illustré par Jean Droit. Ce livre de la collection "Fleur Rouge" est paru en 1935 aux éditions "La Flamme". Pour mémoire et si mes sources sont exactes, Jean Droit était le père de Michel Droit, le journaliste. 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A noter un très bon article de Nicolas PALLUAU (EEdF qui travaille à l'Université de Montpellier I) sur Jean Droit dans "Scoutisme et guidisme en Belgique et en France. Regards croisés sur l'histoire d'un mouvement de jeunesse." Ouvrage paru l'an dernier chez Bruylant-Académia à Louvain la Neuve. Faudrait voir à s'culturer les p'tits gars! 18 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Allez hop, pour le bonheur de vos yeux...
Extrait du Livre d'Or de la Patrouille du Castor, IIIe Belfort, 1945. Juin 1945, même... 
Et, bien évidemment, la calligraphie est entièrement manuelle. 19 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 20 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pour ceux qui voudraient les 50 pages et quelques scannées, me contacter. 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Autant mettre le lien direct vers le livre en PDF.
Il s'agit du livre d'or de la patrouille du Castor de la 2e Belfort des Scouts de France de 1943 à 1945 manifestement, et sincèrement, il vaut le détour. Les illustrations, faites mains, sont superbes !! A posséder ! 22 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
bel ouvrage, ça laisse à réfléchir sur l'enthousiasme inculqué à ces garçons. Pas de grandiloquence, mais une ferme volonté d'en être, et la dernière page avec tout les totem en clair de tout les chefs, très très mytho pour nos jeunes.
et  23 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Superbe, (forcément, des castors)  les illustrations sur la légende des totems (St Hubert) sont particulièrement réussies (ombres chinoises) 24 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Je suis ébloui par les dessins !  25 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Zèbre, la IIIe Belfort, enfin ! Ce sont des garçons !
Question : sur la dernière illustration, on voit le CP en train de raccourcir les culottes de ses scouts... Pourquoi ? Qu'est-ce que ça représente ? (Carrick vendait trop long à l'époque ?  )
Mayeul, si tu viens à Ronchamps (et plus encore chez moi), tu pourras consulter l'original. Et aussi un recueil de posters de Joubert, dédicacé. Dingo, à ce sujet, j'ai beaucoup aprécié la devise "Vouloir gagner, Savoir perdre"... C'est une maxime qui devrait être gravée dans tous les stades... Et pas seulement. 26 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Ces dessins scouts de l'époque Paléolithique  ont de qui tenir...
Cf. ce clan de Belfort, décoré à titre collectif de la médaille de la Résistance ! 27  |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Je les possède tous, ces dessins, et j'en ai copié un bon nombre moi aussi... mais c'est techniquement qu'ils m'impressionnent : qu'ils aient été copiés à l'œil ou par transparence, le résultat est saisissant. La couleur, également, est très belle.
Mais je verrai l'original avec plaisir. à Miss Pomme : ah bon, où en vois-tu des collées ? à part l'image pieuse de la page 43 (St Louis de Gonzague), je n'en ai remarqué aucune. Beaucoup de copies (principalement de Joubert) encrées avec talent. 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 02-05-2005 à 16:06
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