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| Auteur | gants blancs; claquer les talons; et autres traditions |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Bravo, cependant, je pense que cela reste un débat sans solutions.
Dommage. 
FSRS Belouga.E  98      |
| Chevreuil Cul de pat
Nous a rejoints le : 17 Déc 2005 Messages : 9 Réside à : Lyon |
encore un fois je relance un sujet etteind depuis plusieiurs mois...
Dans ma meute, les gants blancs font partie de l'uniforme. C'est à dire que les loups et les cheftaines les portent pour les rassemblements, ceramonie et messes. Mais un question me turlipine: "il" paraitrait que les gants blancs ne se mettent pas tout au long de la messe! Qui pourrait m'en dire plus???? Au passage je continue un peu la liste de l'interet des gants blancs. Il y a, nottement pour la messe, l'aspect du blanc, simbole de purteté, le sens du service(de messe). Le tout est de bien l'expliquer aux loups bien sur!! Et puis il y a un coté non négligeable : avec des gants blancs, un louveteau passe (un peu) moins de temps durant la messe a tripoter des branches ou a dissequer des insectes... 99 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Les seules mains masculines gantés à la Messe auparavant étaient celles du bourreau.
CQFD 100 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
et tu communies avec des mains gantées? ou alors tout le monde sur la langue
(attention, je ne veux pas lancer de polémique, c'est juste une question) sinon, comme je le disais sur un autre fuseau, je ne vois pas l'intérêt des gants blancs en rasso... si ce n'est pour (essayer de) faire beau 101 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
La question est pour moi Pirouette ?
Si oui, je parlais des mains masculines. Pour la Communion, recevoir l'Hostie sur la langue n'a jamais été interdit, mais c'est vrai que dans ma chapelle je n'ai pas ce genre de problèmes. 102 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
non, elle n'était pas pour toi, mais plutôt pour les louveteaux qui ont des gants pendant la messe 103 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Essayer de faire beau, c'est déjà beaucoup!non? 104 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Curieux ça, j'ai bien cru voir un  avec une grosse bagouze sur ses gants.
Serait-ce lui, le boureau ? 105  |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'ai dit "auparavant", et cela ne concerne que l'assistance .
Pfuu ! 106 |
| Bellelrond Arrivant
Nous a rejoints le : 21 Mai 2007 Messages : 3 Réside à : St-Lô |
Pour moi, les gants blancs sont résérvé pour le baussant, au le bâton d'honneur de la troupe, ou pour la patrouille qui est à l'honneur! Mais pas pour communier( la communion sur la langue résoud le problème), et encore moins pour les rasso ( quel interêt?) pour la beauté, une troupe en uniforme impeccable, au "toujour prêt", attentive aux ordre du chef, ça suffit à faire beau!:-) 107 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas j'attends toujours qu'on me montre le passage de Baden-Powell ou celui du Père Sevin où ils parlent de la nécessité des gants blancs et du claquage de talons  Déjà que pour moi le Baussant ça évoque plus les chevaliers du Temple que les  108 |
| panthère78 Membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2007 Messages : 36 |
Citation: je ne savais pas que j'étais ridicule depuis 10 ans mais merci de me l'apprendre 
Citation: ces gants n'ont pas une fonction utilitaire mais esthétique: c'est une marque de respect pour Dieu si c'est à la messe, pour le Drapeau, le Baussant si c'est les couleurs je ne fais pas de froissartage en gants blancs des gants en cuir lors des cérémonies? excuse moi mais ou est l'intéret?? 109 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi des marques de respect extérieures si il n'y a rien à l'intérieur, pour camoufler quelque chose ? Je ne pense pas que le Seigneur ait besoin de gants blancs pour juger de la foi de ses fidèles. Pour moi historiquement parlant c'est un reste de la période de Vichy (car cela n'existait pas dans le scoutisme avant cette époque), une raison de plus de l'abandonner.
Quant au Baussant cela ressemble fort au fétichisme, en plus les couleurs (noir et blanc) n'ont rien à voir avec le scoutisme, mais cela c'est mon opinion personnelle. Un vrai étendard scout pour moi c'est vert (ou bleu pour les marins). 110 |
| panthère78 Membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2007 Messages : 36 |
Citation: pour les rangers apparentes c'est difficile pour des scouts en short de les cacher
chez moi les chausettes blanches c'est l'uniforme et puis si elles sont bien cirées c'est surement qu'ils en prennent soin oseras tu leur reprocher?? ignores tu que le béret militaire se penche à gauche et le scout à droite?? Citation: tu veux imposer une longueur minimum?? Citation: si c'est extrèmement rare pourquoi choisis tu l'exemple ultra minoritaire pour étayer ton point de vue?? certains font les crétins en criant et en portant des rangeos: soit, mais ce n'est pas pour autant que tous ceux qui ont des rangeos ou des cheveux courts crient les ordres et claquent des talons!!! faudrait voir plus loin que le bout des rangers des méchants petits fachos et arrèter la généralisation Citation: j'espère que ces VP sont assez intelligents pour ne pas se dire dès qu'il voient un scout 3 semaines plus tard:"oh celui là c'est encore un de ces boy scouts qui crient les ordres et claquent des talons!!!! oh la la c'est vraiment très vilain!!" et qu'ils essayeront de se faire une opinion qui ne soit pas uniquement basée sur une rencontre de 35 secondes sur le quai d'une gare Citation: cela m'étonnerait que le CT aille jusqu'à imposer et encourager les ordres criés et le claquement de talons, à la rigueur un CP un peu mytho des bois sur les bords?? peut etre que tu étais trop obnubilé par ses chaussures pour réaliser qu'il voulait juste se faire entendre dans le brouhaha ambiant?? parce que les gares de la banlieue ouest et les bois autour de Paris je connais un peu et je n'ai jamis vu de troupes comme ça,idem pour tous mes amis scouts qui se baladent en région parisienne en direction des forets profondes 
alors j'aimerai avoir des précisions sur tes exemples: quel mouvement, couleur du foulard, lieu et date... Citation: alors pour toi ça y est: on crie un ordre lors d'un WE scout on met des rangers et on claque des talons ça veut dire qu'on est adhèrent au NSDAP?? (parce que c'est bien ça ta supposition, reprends moi si c'est faux!!) quelque chose ne te plait pas chez les gens alors tout de suite ce sont des racistes méprisants, des criminels contre l'humanité??? c'est immonde de la part d'un scout de faire des raccourcis aussi ignobles à propos d'autres scouts  111 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Non pas pour moi, mais j'ai entendu des gens dire en voyant ce genre de scouts qui existent, (peut être pas (plus ?) chez les GSE, je veux bien en convenir, mais il arrive qu'on en rencontre sur le quai de la gare de Saint Nom la Bretêche par exemple le dimanche vers 15h00) "tiens les Jeunesses Hitlériennes, ou les jeunes du FN" et ça, ça me fait extrèmement mal au ventre. Quand on se ballade sur d'autres forums, comme un certain forum belge, et qu'on y voit l'amalgame fort répandu FSE=FN, ça me fait bondir ! Alors il faut comprendre que lorsque je vois un jeune chef qui se la joue "milouf" avec ses gamins je ne trouve pas cela drôle du tout, parce que cette opinion faite sur 35 secondes il faut dix à vingt ans pour la faire disparaître des esprits.
J'ai rencontré pas mal de gens qui comptent en matière de décision concernant les mouvements de jeunesse, et hélas trop ont encore cette vision négative du scoutisme de tradition (surtout certains qui ont été scouts ou éclaireurs à une certaine période) c'est fou comme une poignée de jeunes crétins qui confondent armée (fantasmée) et scoutisme peut arriver à faire du mal à tout le mouvement. 112 |
| panthère78 Membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2007 Messages : 36 |
Citation: je ne te permets pas de juger ma foi comme cela Citation: si tu te soucie de l'image du mouvement ne t'inquiète pas personne ne connait ces références historiques par contre je pense que Dieu est sensible aux petits efforts que l'on fait pour l'honorer de plus c'est absurde de rejeter un accessoire sans valeur idéologique sous prétexte qu'une dictature l'a utilisé Pétain portait des chaussures, toi aussi cela ne fait pourtant pas de toi un pétainiste!  c'est pareil pour les gants blancs!!
Citation: tu ne t'es peut etre pas assez penché sur la question: http://www.scouts-europe.org/decouvrir/baussant.shtml 113 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci de ton lien, mais figures-toi que j'ai encore les revues FSE de cette époque et que j'étais en classe avec des types qui avaient fait ce pélerinage (2 Scouts marins de Port Marly).
Je suis pour les vraies traditions scoutes celles qui remontent à Baden-Powell et au Père Sevin, pas celles qui datent d'une époque fort controversée où le fayotage avec un régime mis en place par les Allemands (je parle de M Laval et d'un certain Amiral, pas du maréchal)était devenu pour certains dirigeants scouts (pas tous) une seconde nature. Désolé mais n'étant pas FSE pour moi le Baussant ne signifie rien si ce n'est les Chevaliers du Temple. L'étendard du premier groupe scout où je suis entré était vert et j'en suis resté là. Pour les gants ce n'est pas ta foi que je juge, je ne me le permettrais d'ailleurs pas, mais je trouve que c'est parfois du pharisaïsme de préférer les gants blancs au sacrement de réconciliation. C'est l'âme qui doit être blanche, pas les gants. 114 |
| scouttradi Progressant
Nous a rejoints le : 27 Août 2006 Messages : 24 Réside à : France |
Au meme age que Panthere, j'etais comme lui. J'attachais de l'importance a des signes exterieurs qui finalement n'en revete guère. Dieu attache-t-il de l'importance a des gants blancs? Lui seul, s'il existe, connait la reponse. Cependant, j'en doute et la foi ne saurait se resumer a une histoire de gants. En revanche, elle depend bien davantage de nos comportements dans nos vies quotidiennes. Pour avoir ete FSE de longues années durant, je sais combien dans ce mouvement des vetilles sont considerees parfois comme essentielles.
Non Panthere, on ne peut faire fi de l'histoire. Sinon a quoi bon celebrer le centenaire? On ne peut prendre uniquement ce qui nous convient et laisser de cote ce qui derange. C'est un tout. Il n'y avait pas de gants blancs avant Vichy, c'est un fait. Ce regime a laissé quelques traces bien visblesencore aujourd'hui : le conseil de l'ordre des medecins, la fete des meres et un decret qui permet aux controleurs de train de demander des papiers d'identite à un passager sans billet, qui heureusement peut refuser de les presenter. Cette liste n'est pas exhaustive. je me rappelle voici pas mal d'années avoir croisé une troupe FSE de Versailles - je ne dirai aps laquelle - à la gare de Mulhouse. La seule preoccupation des eclaireurs etait de trouver une brosse et du cirage pour leurs rangers. Sans doute pour plaire à Dieu ! Naturellement, n'y voyez aucune analogie avec les gants blancs. 115 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: [mode grain de sel] Old, il l'a sûrement su avant toi  . Mais les gens, eux, tu crois qu'ils le savent ? 
D'autant plus que tous les miloufs ne penchent pas leurs berêts à gauche. Certaines unités commandos le penchent à droite, en France comme en Angleterre... (ceci dit, je suis pour le berêt )
Quant à cirer ses chaussures... je veux bien, mais alors explique-moi pourquoi : 1 - pourquoi j'ai vu des types cirer leurs godasses avant même la fin d'une activité, alors qu'il y avait de la boue partout ? ça sert vraiment ? 
2 - pourquoi le même réflexe avec des chaussures décathlon serai aussitôt associé à un truc de blaireau ? c'est immonde de la part d'un scout de faire des raccourcis aussi ignobles à propos d'autres scouts en voyant l'âge, l'expérience et la barre rouge d'Old T., je me méfierai avant d'avancer de telles choses... j'espère que ces VP sont assez intelligents pour ne pas se dire dès qu'il voient un scout 3 semaines plus tard:"oh celui là c'est encore un de ces boy scouts qui crient les ordres et claquent des talons!!!! justement, si. c'est absurde de rejeter un accessoire sans valeur idéologique sous prétexte qu'une dictature l'a utilisé Pétain portait des chaussures, toi aussi cela ne fait pourtant pas de toi un pétainiste!  + 1 ! d'autant plus que parfois, c'est le contraire qui se produisait (j'ai remarqué sur un dessin d'avant-guerre de joubert, que les scouts portaient leur foulard sous leur col (boutonné))
cependant attention à ne pas faire exprès de porter des petits détails provoquants et ensuite avancer ça, parce qu'on n'est pas souvent écouté alors... [/mode grain de sel] 116 |
| gerboise 221 Progressant
Nous a rejoints le : 16 Janv 2007 Messages : 15 Réside à : la louviére/belgique |
par contre je pense que Dieu est sensible aux petits efforts que l'on fait pour l'honorer. je pense qui si il y a un dieu a mon avis il se contrefout que tu porte des gants blanc ou mauve ... 117 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
non, il ne s'en fiche pas.
Dieu est effectivement sensibles aux efforts qu'on fait pour l'honorer... si ce sont vraiment des efforts. dans quelque domaine que ce soit, il en faut : décorum, humilité, etc etc. donc, camarade scout, Dieu aime bien que tu portes des gants si c'est vraiment pour l'honorer. il n'en a rien à faire si c'est pour rigoler avec tes potes. 118 |
| panthère78 Membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2007 Messages : 36 |
Citation: ils n'avaient pas prévus leur brosse et leur cirage?? ce n'étaient surement pas des FSE alors!! quelle honte!! 
plus sérieusement c'est possible que cela tourne un peu à l'obssession pour certains mais à leur crédit des rangers mal cirées c'est moche et dur Citation: soigner son apparence pour honorer Dieu est tout à fait respectable, et de manière plus générale je n'aime pas les chaussures non cirées, cela fait négligé et cela montre un manque de soin vis à vis de ses affaires je ne vois donc toujours pas ou est le probleme de cirer ses rangers fut ce au milieu de bois plein de boue, au contraire: est ce que tu ne te laves pas sous prétexte que tu vas te resalir après? 119 |
| panthère78 Membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2007 Messages : 36 |
Citation: 1)les vraies traditions scoutes (patrouilles, éducation séparée garçon fille ...) ont, à mon sens été galvaudées par les scouts de France qui ont conservés l'étendard initial je suppose donc qu'un nouvel étendard, nécessairement différent du fait de la scission a du etre trouvé 2) je ne vois toujours pas le mal qu'il y a à mettre des gants blancs tant que ce n'est pas un ultime hommage au maréchal Citation: 1) les symboles peuvent évoluer 2) dans les années 30 le scoutisme était dit etre une nouvelle chevalerie Citation: ou ai je dit que porter des gants blancs me dispensait de confession?? je ne suis pas parfait, j'essaie d'avoir une vie de foi, mais j'essaie aussi de m'astreindre à de petits gestes symboliques pour que la blancheur extérieure soit avec l'aide de Dieu une pale lueur intérieure 120 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A la communion on enlevait ses gants autrefois, aujourd'hui presque toutes les églises sont chauffées ! Pour les gants blancs : défilé du 11 novembre 1944 à Angoulême, des scouts et guides derrière les FFI, tous avaient des gants blancs . Pour le défilé du 14 juillet 1945, seules les guides avaient des gants blancs . Les scouts avaient des chaussetes blanches, et les guides des sockettes blanches . Les scouts défilaient par rang de 6 tête à gauche,et personne n'a jamais dit que ça faisait "mili" . Il est étonnant qu'il y ait eu tant de scouts et guides alors que jusqu'en août 1944, le scoutisme était interdit . Pour promouvoir le scoutisme c'est simple : il suffit de l'interdir ! 121 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Citation: A bon? Je cite un livre que j'ai feuilleté: les mouvements antérieurs a l'armistice subsisterent sans probleme au moins jusqu'en 1943 tant laiques que religieux : le scoutisme, y compris les laics eclaireurs de France ou meme les eclaireurs Israelites, les mouvements catholiques ou protestants etc, fut maintenu et certaines associations se develloperent tres fortement : le scoutisme depassera par exemple les 250 000 membres dans la seule zone Sud ou il est autorisé a la fin de 1941.Dans une petite ville de l'Herault de moins de 8000 habitants, il n'y a pas moins de 4 troupes de garcons (2 SDF, 1 Unioniste, 1 EDF) et 3 compagnies de filles (2 SDF, 1 FFE); soit pres de 220 jeunes de 12 a 16 ans auxquels il faut ajouter les louveteaux,petites ailes et jeannettes.Au bas mot dans cette ville, le scoutisme devait rassembler a la Saint Georges 1942 environ 400 jeunes de 8 a 16 ans, soit plus du quart des enfants et adolescents de l'agglomeration.Le scoutisme Israelite connaitra de 1940 a 1942 un essor extraordinaire. PS: desole si c'est completemet HS je n'ai pas lu tout le fuseau 122 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est un peu H S mais très interessant, ça confirme les témoignages que j'ai,(une centaine de guides en 1943 à Angoulême, je ne pense pas qu'il y en ai plus aujourd'hui, avec tous les sacrifices que ça comportaient) de toute façon c'est aussi interessant que les gants blancs , et les chaussettes .
C'est vrai qu'on ne connait pas bien notre mouvement, il faut faire parler les anciens même sous la torture ! 123 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Aujourd'hui à proximité d'un village de la région parisienne:
une quinzaine de guides avec un étendard très reconnaissable haut dressé claquant au vent remontent la route en colonne serrée et pas rythmé. Il etait 10 h 40 et je suppose qu'elles allaient à la messe. J'espère qu'elles ne sont pas entrées dans l'église avec le même dispositif. 124 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Curieux cette image des chaussettes blanches pour les scouts, bien plus que les souvenirs incertains des anciens, je me base sur les documents officiels des mouvements : cérémoniaux, revues des cadres, bulletins de liaison, circulaires, catalogues la Hutte, ainsi que sur les photos et bandes d'actualité. Les mi-bas scouts règlementaires étaient beiges et non blancs, quant aux gants ils n'étaient portés que par les porteurs de drapeau. Pour la préparation du calendrier Scoutisme Français du centenaire nous avons visionné des centaines de photos historiques et nous n'y avons vu que fort peu de gants, en tout cas jamais avant 1940.
Par contre il est exact que les GdF portaient des socquettes blanches, mais avant 145 il était fort rare qu'elles puissent camper sous tente en plein air. 125 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mon cher Old GILwellin, pour le centenaire les scouts d'angoulême ont édité un petit document qui s'appelle "100 ans de scoutisme Des charentais témoignent" (origine SGDF,Europe, SUF) ce document comporte des photos qui ont été tiré par le journaliste local . Ces photos concernent le défilé du 11 novembre 1944, et le 14 juillet 1945 .
Les scouts avaient des chaussettes blanches y compris les chefs, et le 11 novembre 1944 les scouts portaient des gants blancs, mais pas pour le 14 juillet 1945 . Les guides avaient des sockettes blanches, et les porteuses d'étendards ainsi que les cheftaines qui défilaient en tête des gants blancs, pour les autres c'est difficile de voir sur la photo . Dix ans plutard quand j'ai fait ma promesse je devais avoir des chaussettes blanches, parceque ma mère m'en avait tricotées, le CT n'était pas très à cheval sur ce point . J' ai aussi le témoignage d'une guide qui a fait son premier camp en 1943, sans uniforme à cause des allemands . Je ne résiste pas au plaisir de vous citer la fin du témoignage de cette guide : "Et,vraiment, nous nous engagions de tout notre coeur. Car être Guide après l'humiliation de l'occupation allemande, c'était retrouver la fierté d'être française, l'espoir en l'avenir; "honneur", pour nous, n'était pas un vain mot. Nous étions heureuses d'être ensemble, unies par un idéal auquel nous croyions . Le Guidisme était un milieu où on se sentait libre, où on pouvait se découvrir de nouveaux talents, être reconnue comme importante, différent du milieu scolaire plus compétitif . C'est ainsi qu'à la rentrée 1945, je suis devenue chef d'équipe des Cigognes, une équipe composées d'éléves du collège de filles; et ça marchait " 126 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 03-08-2006 à 17:32
on parlait avec l'esprit de l'escalope de poulet du diner puis on jouait du tam tam et on fabriquait des grigris en chataignier pour protéger des tiques
