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| Auteur | Origine REELLE de certains termes scouts |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
la strasse ne viendrait elle pas de la compression de stratosphère, indiquant ceux qui fréquentes ou évoluent dans les hautes "sphère".! - souvent les ouvriers des ateliers d'imprimeries utilisaient ce terme " la strasse" pour parler de ceux qui étaient dans les bureaux que l'on voyaient très haut avec des baies vitrées, et qui surplombaient souvent les ateliers des typographes.   96       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour la strasse, je pense que Dingo a raison, cette expression n'est pas nouvelle, en fait dans une entreprise plus on a un grade élevé plus le bureau se trouve en hauteur !
Les bureaux des PDG sont en principe au dernier étage, c'est à dire dans la stratosphère ! Je crois me souvenir avoir entendu d'un C P (hélas aujourd'hui décédé), qu'il avait employé le terme strasse, chez les SDF, pour désigner les grands chefs !(années cinquante). Normal, parce que les S E ont tout récupéré des SDF, beaucoup de rites ou d'habitudes qui n'étaient déjà plus employés dans ces années là ! 97 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
on en apprend ici ...
je revient sur : Escoute vient, il me semble, d'un terme désignant les éclaireurs des armées du moyen âge ( à vérifier ). Si quelqu'un pouvait complêter cette bribe ? Et Mendu1, il y a la patrouille du Diplodocus chez les SUF ! Pas de limite d'âge et tout et tout ! 98 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Nominoe
je reprends ce que j'ai écris sur un autre fuseau, à ce sujet. les escoutier dans l'Ost (Ost= Armée levée fait de gueux, de chevaliers et de leurs gens) au moyen age: c'étaient les soldat lancés en "éclaireur" devant le gros de la troupe, pour espionner, et estimer les forces adverses, De ce mots est venu le verbe français écouter; différents d'entendre ( entendre= ouïr) (écouter = épier, tendre l'oreille) 
ce qui est devenu en anglais scout et en français éclaireur - tout comme "interviewe" nous vient du vieux français "entrevue" mal prononcé par les anglais au sens d'entretient, mais avec un accent en "cul de poule" ces anglais ils nous ont piqué pas mal de choses, en fait nous ne leur devons rien, c'est un rapatriement  99 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Pour strasse on trouve le terme employé par le Père Sevin pour parler des huiles présents à Chamarande pour le premier camp national en 1922, ce qui garantie son authenticité, il est vrai que le terme semble surtout spécifique aux GSE de nos jours.
Pour les escoutes le terme est employé par Froissart, le chroniqueur de la fin du Moyen-Âge, pas le commissaire Scouts de France. 100 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le terme strasse, qui aurait été employé par le père Sevin, il semble tout à fait normal que le CP qui le disait chez les SDF, l'ai entendu dans le milieu scout !
Je pense que la strasse, dans le milieu scout c'est "la haute" c'est à dire les grands sachems ! Je crois qu'il y a un lien avec la stratosphère . Il me semble bien avoir entendu aussi parler de stratosphère, pour les grands dirigeants, ce terme devait être employé dans les usines,et même peut être encore, comme l'a dit Dingo . Le terme ne doit pas être particulièrement scout, et encore moins Europe . Sans doute que ça vient d'un bouquin et d'un auteur célèbre ? Les érudits au secours !!! 101 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Une hypothèse perso: strasse vient peut être du jargon militaire d'avant 1914, époque où les termes allemands étaient fréquents type marschfeld. 102 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je ne veux pas avoir à toute fin raison et peut être celà rejoint ce que dit irdnael, ce terme je l'ai entendu assez jeunes par les vieux typo de l'atelier familiale, en parlant de moi, j'étais le fils de la strass, certain étaient des ancien de 14 de la classe bleuet (17 ans en 1917), j'avais demandé à papa ce qu'il voulait dire, et il m'a répondu,
"c'est comme ça qu'ils appellent les gens du bureau" je l'ai à nouveau entendu " la strate" plus tard dans les ateliers de compos d'un journal où j'étais cadre. Ce qui est sur que ce n'est pas un terme 100% scout, encore moins exclusif au agse. 103 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je me pose une ptiote question, chez les EU nous avons la journée "cacahuete", journée qui consiste à donner des cadeaux à une personne et à deviner qui nous en donne : tu cacahuete quelqu'un et tu es cacahueté par quelqu'un 
Je crois que dans d'autres mouvements on parle de journée "anges gardiens". Donc ma question : pourquoi cette journée est la journée "cacahuete" ? Car j'ai un peu de mal à voir la relation entre cacahuete et cadeaux  104 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Tien ! chez nous c'est la journée pistache !
Mais -pour changer de sujet- le terme cul de pat', en sachant que pat' est l'abréviation de patrouille, je trouve que pour un esprit scout, c'est plutôt péjoratif non ? 105 |
| wolfang Progressant
Nous a rejoints le : 03 Oct 2008 Messages : 15 Réside à : Lyon |
bonne remarque !
je trouve aussi ! 106 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
ça signifie donc "dernier de patrouille"
on entend parfois "cul d'eq" mais je n'aime pas du tout ces termes... une année mes jeannettes, ayant entendu ces termes chez leurs grands frères ou soeurs ou voulu les utiliser à la ronde mais ça n'a pas duré longtemps! 107 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je pense qu'en cherchant bien tu trouveras certains fuseaux et de nombreux posts traitant de cette appellation "non contrôlée" (je veux dire par là non officielle) et scoutement (sinon chétiennement) contestable.
Celà étant dit, je suis bien d'accord avec toi, ce petit nom affectueux dénote un manque de respect du plus petit (et du plus faible) peu conforme avec l'esprit scout. Ce terme et les brimades qui l'accompagnent parfois sont peu compatibles avec ne serait-ce que le salut scout. Mais ça c'est un avis personnel. 108 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Cela dénote aussi un rapport différent avec la langue:
- Dans un cas, le langage de la patrouille,du groupe ou du mouvement est normé et n'évolue qu'à la lecture des indications fortement pensées de l'échelon prescripteur. - Dans un autre cas le langage est spontané et a tendance à se transformer en un jargon, argot etc, compris du seul groupe, étroit ou large. Le terme cul d'origine populaire n'a pas sa place dans des mouvements qui, modernes ou classiques, ont un souci à la fois d'exemplarisme et d'adaptation à la pensée dominante. On m'a dit que le terme de cul de boname serait parfois employé dans des unités attardées mentalement ou que leur national a oublié au fond des bois. Tout ça n'est ni chrétien, ni scout, ni pédagogique, ni reconnu par l'académie française. 109 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Allons Old GIlwellian et irdnael ne jouons pas les hypocrites ni les bien pensant, nous avons été tout 3 scout avant 64 et avons nous même été cul de pat, personnellement je ne me suis ni senti brimé, ni avili, ni diminué dans ma dignité par ce vocable. un cul de bouteille est bien utile quand même.
Mais peut être nos CP étaient ils plus respectueux de jeunes qui leurs étaient confié, et à notre tour nous avons eut les années suivantes un jeunes que nous même avons du interpelé "et le cul de pat", pour autant il n'en est pas mort, c'était comme celà!! sur ce même forum, il y a un rang "cul de pat" pour autant sommes nous avili ou avilissant ???? 110 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Oui, surtout pour les binoclards ! 
Je peux témoigner qu'après 64, ce ptit nom est resté bien affectueux dans mon unité, désignant par là-même le maillon à protéger. Certains auraient même préféré continuer à marcher derrière leur CP plutôt que de cèder leur place au novice ! Ben oui, dans le brouillard, c'est plus sûr !!  111 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Désolé Dingo mais chez nous notre aumônier faisait la chasse à tous ces termes dépréciatifs comme corvées, culs de pat, etc... Il est vrai qu'il était scout depuis son plus jeune âge, avait lui même été chef, était passé par Chamarande et tout le toutim. Curieusement les autres aumôniers que j'ai côtoyés par la suite semblaient eux-aussi ne pas trop apprécier les brimades et termes d'origine militaire dont certains groupes semblent se délecter. 112 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
quand je disais qu'un cul de bouteille est bien utile quand même, c'est une image qui me fut donné par rapport au cul de pat, ce " petit dernier" prouvait que la troupe vivait s'il était régulièrement remplacé, et il était utile pour que les plus grands apprennent à prendre en charge le plus jeune. 113 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans ma troupe (il y a + 50 ans) le terme de cul de patrouille était connu, mais pas employé .
Une des raisons , à part le terme pas très sympathique, le cul de pat qui est le dernier arrivé dans la patrouille, pouvait être beaucoup plus dégourdi, surtout s'il venait des louveteaux, que d'autres plus anciens . Eh oui ! La place du cul de pat qui est à la droite du CP, me plaisait bien, parce que je m'entendais bien avec mon CP, et j'ai fait longtemps équipe avec lui . Cul de pat, n'est pas forcément une mauvaise position ! Quant à , certaines pratiques militaires d'ailleurs oubliées depuis longtemps dans l'armée, si certains les pratiquent, c'est sans doute qu'ils n'ont rien compris au scoutisme . Comme me disait ma cheftaine, " p'tit frère...." 114 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Bien sur c'est affectueux !
j'ai moi même ce titre dans ma troupe mais certains scouts plus suceptibles pouraient mal la prendre ! 115 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est affectueux comme p'tit c... , gogole, cou...on, nêgre, youpin, etc. Je connais la rengaine ! 116 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Oui, Old
Mais je me demande pourquoi ton aumonier faisait la chasse aux termes malsonnants... Etait-ce pour faire respecter la "politesse" inséparable du scoutisme etc etc comme dans les années 20-30 ? J'ai cotoyé de tels chefs. Pour les décrire la J.O.C employait le terme de "cucul la praline". Etait-ce pour faciliter la "pédagogie" qui se mettait en place dans le mouvement ? Simplement à mon époque, le premier trimestre était consacré à des activités et à moments bien calibrés destinés à faciliter l'intégration des montants ou des nouveaux. Notamment le CP et le SP commençaient souvent leurs récits par des : Quand j'étais cul de pat'...et paf ! une belle connerie qu'ils avaient fait. Alors oui, j'ai été cul de pat' et j'ai beaucoup de mal à voir le rapport avec youpin ou négro. 117 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
par respect pour nos frères scouts et non scouts, si mal respectés dans des temps pas si lointain, celà vous dérangerais de mettre certain terme digne de maurras ou de "je suis partout" entre guillemets
merci pour nous et pour eux!!! 118 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pourquoi ?
Ce sont des termes maintenant désuets mais qui restent compris et qui dans le post d'Old G ou le mien n'étaient nullement dépréciatifs, polémiques ou hostiles. Quand on lit feuj, keuf ou meuf dans 20MN ou Libé, je n'ai jamais remarqué de guillemets. Peut être même pas dans Le Monde. Dans le Figaro je crois qu'ils n'ont pas l'usage de ce vocabulaire 119 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ha bon j'ai eu des sueurs froides, c'est vrai que ces vocables me brulant la bouche, parfois en le relisant ils m'irritent la vue.
mais pas si désuets que celà, l'un d'eux était employés en 1982 pour stigmatiser Mgr Lustiger et tu a bien raison aucune commune mesure avec cul de pat. 120 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Hélas ce sont des termes que l'on entend souvent dans la bouche de gens "biens sous tout rapport" quand ils ont plusieurs verres dans le nez à la fin d'un repas de famille, ainsi que dans les transports en commun, ou dans les salles de classe (demandez donc à Boxer). Des termes qui semblent inoffensifs sont en fait chargés d'un mépris latent et peuvent blesser des personnes sensibles, mais on le sait bien  les gens sensibles sont des chochottes qui n'ont rien à faire chez les scouts "nous on forme des hommes, des vrais"  121 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
A ce niveau on est quand même dans la police du langage.
A mon avis le rapprochement de youpin avec cul de pat' était totalement inadéquat et même légèrement terroriste. Proscrire ce vocabulaire a contribué à ce type de scoutisme actuel qui est un robinet d'eau tiède: insipide, insapide et incolore. Qu'ils continuent à employer cul de pat' ou nobard pourvu que lors de la réunion de HP de rentrée on ait expliqué les petits trucs de l'accueil. 122 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tiens!!
on dirait que les anciens cul de pat' sont bien d'accord pour une fois!! 
et sans aucune distorsion  sur tout les termes utilisés
à tous f s  123 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Irdnael je ne suis pas certain que le Père Sevin, qui pour moi était certainement un saint, aurait toléré ce genre d'appellation au sein d'une de ses unités ou à Chamarande, il avait trop le respect de la personne humaine.
A mon avis si la réforme fut fort contestable, et je ne me gêne pas pour la contester, elle a eu l'avantage de dépoussiérer le scoutisme de certaines scories héritées d'une trop longue influence de l'argot et des pratiques militaires et potaches. Il suffit de rencontrer des gens qui n'ont fait que faire un rapide passage dans le mouvement et de discuter avec eux des raisons de leur départ pour s'apercevoir que des comportements que nous jugeons bénins et inoffensifs ont profondément blessés des jeunes (peut-être trop) sensibles. Les croyants parmi vous devraient se demander si le Seigneur ne nous demandera pas des comptes de notre comportement pas assez fraternel dans de telles circonstances... 124 |
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Ecussons
Posté le: 28-08-2008 à 23:10
