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| Auteur | Compatibilité des Promesses Scoutes |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: J'ai pas l'impression que quand le jeune prononce sa promesse ca soit vide de sens pour lui. Les bons petits prejugés c'est vous qui me les faites dire...c'est le sentiment que j'ai en vous lisant. Quel sens pour un jeune qui dis qu'il promet mais qui s'arrete à la fin de l'année ?  94      |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Qui s'arrête à la fin de l'année ?! Mais pourquoi s'arrêterait-il ?
La différence est là. Quand tu promets de vivre selon la loi scoute, même si tu ne fais plus partie d'une troupe, rien ne t'empêche de tenir ta promesse. Si demain j'arrête le scoutisme, pour une raison ou une autre, je continuerai à tenir ma promesse. Quand tu dis que tu es "prêt à vivre selon la loi des scouts du monde", tu ne t'engages à rien. Si tu donnes ta parole d'honneur que tu vas le faire, là tu t'engages. Mais c'est vrai que, selon la façon dont on le présente au jeune, ça peut vouloir dire la même chose. Mais pourquoi donc changer les mots si on veut continuer à dire la même chose ?! Et si c'est bien que l'on veut changer le sens, pourquoi se borner à défendre la nouvelle version en disant qu'elle engage à la même chose ?! 95  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Question stupide sans doute, pour un jeune scout SGdF c'est quoi la Loi des Scouts du monde, celle en dix articles de l'OMMS qui sert de référence ou celle de son mouvement et de sa branche ? 96 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Elle a été rappellée plus haut,voici celle qu'on lui propose (la seule qu'il(elle) connait) : Loi La Scoute/le Scout tient parole : « En patrouille, je m’affirme et je fais des choix. » La Scoute/le Scout développe ses talents : « En patrouille, j’invente et j’explore. » Dieu propose à la Scoute/au Scout un chemin : En patrouille, je découvre en Jésus un ami. » La Scoute/le Scout a l’esprit d’équipe : « En patrouille, j’accueille et je rends service. » La Scoute/le Scout prend soin de son corps : « En patrouille, je me dépasse. » La Scoute/le Scout respecte l’autre :« Fille ou garçon, j’exprime mes sentiments. » La loi de l'OMMS est inconnue aux SGdF Citation:Ben oui, il se retrouve devant toute la troupe et produit un discours personnel donc ça a de la gueule, donc il a l'impression que ça a du sens  même si c'est un sens très superficiel.
Citation:Et au-delà des sentiments, quand tu réfléchis ? Citation:On peut très bien arrêter le scoutisme sans s'arrêter d'être scout. FPMG Flo 97 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Quand je reflechis et que je sais ce que vous pensez, je n'ecris pas, j'ai deja la reponse... Citation: Ca doit etre magique (ou l'intervention du saint esprit peut etre)... le scout il a promis à 12 ans et pouf il suit la loi parfaitement sans ecart. il en a compris les tenants et aboutissants. et s'il arrete c'est qu'il y a une raison generalement. J'ai du mal à croire qu'un jeune qui arrete à 14 ans profite de ce qu'il aurait pu apprendre par la suite au scout. uniquement parce qu'il a dis "je m'engage" au lieu de "je suis pret" 98 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
S'il arrête parce qu'il ne veut plus être scout, c'est sûr qu'il ne tiendra plus sa promesse.
Mais s'il arrête pour des raisons extérieure à sa volonté (géographiques par exemple), il peut très bien continuer à tenir sa promesse. Et s'il le fait, c'est que tu as réussi ton rôle de chef. Suivre la loi parfaitement sans écart ? tu y arrives toi ? On ne promet pas de "respecter la loi scoute" mais de "faire tout son possible pour respecter la loi scoute". La différence est fondamentale. 99 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Pour moi, La différence entre sur ce quoi on s'engage i.e la loi des scouts (bleus) ou la loi scoute est plus important que le fait de dire "je m'engage" ou "je suis prêt".
La promesse scoute n'est pas un voeux de chasteté, elle est un engagement à s'améliorer, on ne s'engage pas à "respecter" la loi scoute mais à l'"observer" classiquement en France, et si j'ai bonne mémoire, à "faire de son mieux" dans la charte de l'OMMS art 2. Bref on s'engage à essayer de vivre selon cette loi, non pas à être mieux mais à vouloir être mieux. Le but de toute éducation morale, et nous essayons tous d'en inculquer une, que se soit dans mon association SGdF ou ailleurs, est que les valeurs morales transmises soient mises en oeuvre dans la vie entière, au-delà des scouts dans notre cas. Donc, oui, nous essayons de faire vivre nos jeunes en scout en dehors du scoutisme, et il n'a jamais été dit qu'une promesse était suffisante pour ça (est-elle même nécéssaire ?). FPMG Flo 100 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ce sur quoi on s'engage est important. Mais le fait de s'engager ou de ne pas s'engager l'est plus, il me semble. 101 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Donc, le but de la promesse est bien de commencer l'apprentissage "scout" pour le jeune, qui sait ce qu'il comportera et qui sait ou il va. 102 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Moi je ne suis pas tout à fait d'accord! je pense que la promsse doit être un finalité d'un chemin personnel
La promesse scoute est quelque chose d'assez complexe, de plus tu t'engage à vivre selon la loi scoute toute vie, tu promais pour ta vie entière! Et je ne sais pas si un garçon ou une fille de 12 ait bien tout cela en tête! La promesse doit être préparer avec le plus grand soin, comme des épreuves mais aussi tout un côté spirituel! c'est pourquoi je pense qu'il est bon peut être d'attendre 1 et demi avant de s'engager et de promettre! J'espère que je me fais comprendre 103 |
| Baribale Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Fév 2006 Messages : 143 |
la prommese d'un enfant de 12 ans est adapté à son âge. C'est pourquoi dans certain mouvement, il existe le départ routier ou l'engagement guide-ainée. C'est, en autre, un renouvelement de sa promesse, un moment oû l'on ditque l'on choisit la loi scoute comme fil conducteur de sa vie. D'ailleurs le mot départ est important car prononcer sa promesse n'est pas un aboutissement mais un cheminement... 104 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je croyais que la promesse était la formalisation publique d'une adhésion à un ensemble de valeurs, à la règle du jeu scout exprimée dans une loi comportant traditionnellement dix articles (comme la loi qui fait référence pour toutes les associations membres de l'OMMS). Un engagement triple à accepter les devoirs que tout homme (ou femme) a envers Dieu (ou l'idéal car il peut s'agir d'un dieu non transcendant et non incarné), son pays et son prochain. Les choses ont peut-être du changer pendant que je dormais.  105 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je me méprends peut être mais la Parole de Feu des Guides Aînées n'est pas une super ( comprendre au dessus) promesse.
Elle ne la remplace pas, ne l'annule pas et ne la dépasse pas. Seule compte la promesse en 3 points énoncée par Old. La parole de Feu GA n'est pas une promesse mais un engagement à vivre en guide aînée. Pour les routiers je ne sais pas je ne l'ai jamais été ! 
Mfalda, ex cheftaine de Feu suf 106 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour le départ routier, le renouvellement de la Promesse en fait partie. En théorie, un routier pourait donc pronocer sa Promesse en prenant son départ. Cependant, il y a toute une démarche personnelle à accomplir avant, donc un routier qui arriverait sans avoir fait de scoutisme ne pourait commencer par prendre son départ. Il aura donc forcément pronocé sa Promesse dans ce temps de préparation. 107 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Chez les SUF il n'y a pas de renouvellement, le routier doit avoir pronnoncé sa promesse avant. 108 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En même temps chez les SUF, je pense que ça pose pas de problème si tu veux inclure le renouvellement de la promesse dans le cérémonial du départ. 109 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ben un peu quand meme, selon moi, pour 2 raisons; Il est assez long et complexe, et surtout où et comment l'inclure.
Et puis en général, le départ est le dernier engagement, il y a le compagnonage avant doncla progression du routier ne commence pas au moment du départ... 110 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
je crois qu'il y a incompréhension : renouveller sa promesse, ce n'est pas refaire le cérémonial !
c'est juste pronocer à nouveau le texte de promesse en disant "j'ai promis" et non "je promets" Certaines cérémonies d'investiture comprennent aussi ce renouvellement. Old, je ne vois pas de contradiction profonde entre ton résumé de la promesse (clair et auquel j'adhère) et les posts précédents ? 111 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Non mais l'influence duu néo-scoutsime et de ses dérives des années 60-70 fait que l'importence de la Promesse dans la méthode scoute a été dévaluée dans certaines unités de certains mouvements. On en vient à considérer que ce n'est qu'un banal engagement valable uniquement tant qu'on est en tenue scoute (réduite parfois à un simple foulard) et révocable à merci. 112 |
| Baribale Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Fév 2006 Messages : 143 |
Dans ce cas je m'interroge . Je pense qu'il ne faut pas refaire sa promeese quand on change d'asso. Masi si ce n'est qu'un banal engagement ?
pourrais tu préciser sur quoi repose ton affirmation ? 113 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Justement Baribale ce n'est pas un simple contrat à durée déterminée malgré ce qu'on croit chez les néo-scouts, c'est indissoluble comme le mariage à l'Eglise. 114 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Comme l'huile dans le vinaigre
 115 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'était histoire de mettre son grain de sel dans la vinaigrette ?  116 |
| hugo Membre
Nous a rejoints le : 01 Mars 2006 Messages : 29 Réside à : Nancy |
Pour ma part , Mon CT m'a dit que m'a promesse pionnier et ma promesse scout etait largement valable pour ma promesse FSE et donc il m'autorise a porter la croix de promesse sur mon bachi et sur ma chemise devant ma ptite bande de SEcond !
j'estime aussi que toute les promesses scout se valent ! 117 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Comme je l'ai dit, c'est normal pour un pionnier. Pour les rangers (je sais ce n'est plus l'appelation officielle mais au moins c'est plus clair) ce sont plus des grands louveteaux que des scouts (et un louveteau qui a prononcé sa promesse aux SGDF doit quand même prononcer sa Promesse scoute)
118 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation:  119 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Et les pionniers c'est des grands scouts et ainsi de suite...
Je ne propose pas des activités de louveteaux à mes scouts, et ne les traite pas comme des louveteaux... Tu as quelle experience pour porter un tel jugement ? J'ai vraiment eu l'impression de faire parti des scouts le jour ou j'ai prononcé ma promesse scoute, l'engagement pionnier etant pour moi un truc à part. J'espere que mes scouts auront eu la meme sensation, malgré ce que tu peux en dire. 120 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
La promesse louveteau est
*une promesse vis à vis du chef ou de la cheftaine *une promesse sur 2 points ( 2 doigts saluent) la promesse scoute est * une promesse sur 3 points (3 doigts saluent) Un louveteau SDF qui arrive dans une troupe SUF ou FSE ou autre doit faire sa Promesse scoute. N'est ce pas clair ? Sinon le texte de promesse scout SDF n'a rien à voir avec la promesse des autres branches vertes des autres mouvements. 121 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Le problème ave toi, Jack, c'est que je n'arrive pas à savoir si tu as très bien compris ce qu j'ai écrit et que tu fais semblant de ne pas comprendre ou si tu es complètement bouché. Que tu ne traites pas tes rangers (oui je sais ce n'est plus l'appellation officielle mais ça évitera les confusions) comme des louveteaux, je le sais très bien. Mais il se trouve que cette branche bleue a été rajoutée comme intermédiaire entre les louveteaux et les scouts par des gens qui estimaient que les 12-14ans étaient incapables de faire du scoutisme et étaient un frein pour les autres (merci pour eux au passage). C'est dans ce sens que je parle de "grands louveteaux" : plus louveteaux, pas encore scouts. Supposons un instant que les GSE et les SUF adoptent la nommenclature SdF moderne (je dis bien c'est une supposition). Dans ce cas tu aurais les louveteaux de 8à 12 ans, les pionniers de 12 à17 ans et rien entre les deux. Les jeunes prendraient leur engagement pionnier à 12 ans. Est-ce que tu comprendrais enfin qu'on dise à un jeune qui a prononcé votre promesse scoute qu'il doit quand même pronocer son engagement pionnier ? Le problème majeur dans cette discussion c'est qu'on ne donne pas le même sens au mot scout. 122 |
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Posté le: 30-03-2006 à 10:27
