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Auteur | Un coup d'état au sein de l'OMMS |
Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Des français sont présents dans les instances. Philippe Da Costa a été président avant de laisser sa place à William Cronk (américain) Philippe Da Costa est un français (il était mon formateur BAFD, c'est un type super). Il connait bien le scoutisme français. |
hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: As-tu au moins participé à une acti organisée par l'OMMS ? Il est facile de critiquer ce et ceux qu'on ne connaît pas ! C'est notre organisation scoute mondiale et les associations membres du SF participent à ces différents programmes (au passage, je vous conseille le programme "SCOUTS DU MONDE" des branches aînés). Disons simplement que le SF est encore la SEULE fédération de scoutisme permettant dans notre pays la pluralité des expressions culturelles et cultuelles en son sein, ce qu'AUCUNE autre association scoute ne propose. Elle n'est pas parfaite, loin de là (on y travaillle), mais nous y sommes attachés car elle ouvre nos différentes associations nationales scoutes au monde et aux autres, vers celles et ceux qui sont différents de nous. Voilà, c'est dit ! ![]() |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si j'ai participé à une activité de l'OMMS, non, parce que notre candidature, à l'époque n'a pas été retenue .
Finalement je ne le regrette pas, et ce n'est pas vraiment mon type de scoutisme . Le scoutisme en général, et le S F en particulier sont des clubs très fermés . Un genre de Jokey club ! Merci Avant de parler de l'amitié des scouts du monde entier, on pourrait parler de l'amitié des scouts français ! Le fait qu'il y ait des français à la tête du scoutisme mondial ,n'est pas fait pour me rassurer bien au contraire . ça veut dire que la " guerre scoute " va continuer . Malheureusement aucun acte positif n'est venu me prouver le contraire . Les chiffres sont éloquants . Le scoutisme est un des rares mouvements de jeunesse en France qui a régréssé . Peut être que l'OMMS c'est bien pour l'afrique, mais c'est nul pour la France ! Le scoutisme français dans toutes ses variétés est sans doute en voie de disparition, le slogan : chacun chez soi et les vaches seront bien gardées . De toute façon,c'est bien connu c'est de la faute des autres, qui sont des " non-scouts " . 2007, a été un accident dans l'histoire du scoutisme, peut être que dans 50 ans les choses changeront , mais je serai mort depuis longtemps ! |
hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Nous sommes plusieurs à avoir essayé de t'expliquer que les choses sont en train de changer dans le monde scout français et que ta lecture des enjeux actuels est un ch'tit poil dépassée. Je ne vais pas recommencer à te le ré-expliquer ; il suffit de remonter ce fil ![]() |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je veux bien que les choses changent, mais je suis comme Saint Thomas, je croirai quand j'aurai touché .
En plus j'ai peur, qu'après, ça soit encore pire qu'avant . Ce qui m'inquiète le plus, c'est que le S F me parait être une commission de hauts fonctionnaires . Pourquoi faut il tant de temps pour se parler . Quelque soit les résolutions du S F, s'il n'y a pas d'amitié, c'est comme de pisser dans un violon . Pour commencer, il faudrait que chaque associations arrête , ou demande à ses adhérents de cesser les attaques , c'est une base essentielle, parce qu'il existera toujours des différences entre les assoces . Je regrette, mais je n'ai rien lu ni vu, sauf que dans les provinces, certains plus intelligents que leurs chefs ont pris les devants . Si on veut faire tomber les murs de Jéricho, il faut au moins une rencontre inter mouvements scouts par an, sur le plan local c'est déjà plus facile ! J'ai grand peur que le S F soit entrain de construire un mouton à 5 pattes, sans doute que c'est impossible de faire simple . Tout ne peut pas se faire tout de suite, les animaux sauvages il faut aussi les apprivoiser ! Déjà, si le SF déclarait vouloir s'occuper de tous ceux qui font du scoutisme en France , ça serait un grand progrès ! Il faut laisser ses jugements personnels aux vestiaires . Cette situation n'existe que dans le scoutisme, je ne connais pas de situations identiques dans le sport ou dans les mouvements culturels, où les opinions les plus variées se côtoient, mais pas dans le scoutisme qui est censé être un mouvement d'amitié et de fraternité ...... c'est pas triste, et encore certains s'imaginent qu'on les prend au sérieux ! |
Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Pourquoi dis tu que le scoutisme regresse ? Ensuite l'OMMS représente un modèle de scoutisme pratiqué dans le monde entier y compris en France. Mais dans le monde entier y compris en France il y a des mouvements qui s'y reconnaissent et d'autres pas. Le fonctionnement de l'OMMS est ensuite démocratique et connait des courants différents comme dans toutes organisations entre les tenants de la tradition et les tenants du progressisme. Citation: J'ai du mal à comprendre ta colère. D'abord tu dis que le SF sont des fonctionnaires (non ce sont des scouts eux aussi). Ensuite tu voudrais que ces fonctionnaires s'occupent de tout le monde. Ce ne sera jamais le cas, car certains mouvements n'ont pas envie d'y être membres et ne se reconnaissent pas dans la proposition du SF. C'est leur liberté il faut la respecter. le SF n'est pas le modèle unique de scoutisme. Les mouvements se sont créés parcequ'ils ne se reconnaissaient pas dans les propositions existantes. Maintenant un mouvement qui veut rejoindre le SF, c'est possible. Il faut vouloir adopter ce modèle. D'ailleurs, me semble t il, il y a une vingtaine d'année on m'a raconté que la FSE envisageait d'y entrer (et les SdF les y aidaient), mais cela ne se serait pas fait car il fallait pour les FSE abandonner une partie de leur spécificité et les FSE ont renoncé. C'est bien parce que, dans ce forum, nous croyons à la fraternité qu'il faut œuvrer pour cela tout en acceptant les différences et ne pas jeter l'anathème sur les autres. |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Arunamata, n'oublions pas que des mouvements non membres du SF on fait la démarche de demander leur admission, ils ont soit été blackboulés, ou bien on les a renvoyés aux Calendes grecques. Les documents existent et sont parlant ! Affirmer que ces associations ne veulent pas faire partie du SF est de la désinformation. |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Même si le S F ouvrait sa porte, étant donné que le conflit dure depuis 50 ans, il faudrait bien 10 ans avant que la réconciliation soit effective !
Ceux qui se sont fait jetés une fois, pour revenir il faudrait qu'ils soient invités ! Pour l'instant ce n'est pas le cas, on peut se demander aussi quel intérêt a t on de faire partie du F S ? A part les jamborées , mais ça ne concerne que quelques uns, parce que ça coute cher ! Sans doute que les associations ont d'autres priorités, en particulier celle de survivre . |
Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Old GI, je trouve désolant que l'on décourage à adhérer au SF les mouvements volontaires .
Mais je ne suis pas sur que tous les mouvements aient vraiment envie d'y aller et à lire Mendu, on a l'impression que des mouvements se féliciteraient de ne pas y être. Enfin, pour un mariage il faut être deux, et on ne peut sans cesse reprocher au même de l'échec. Ainsi, les mouvements voulant y entrer sont ils prêts à renoncer à certaines de leur particularité. Par exemple accueillir des enfants non croyants et non baptisés. Tout cela pour dire que cela ne me parait pas si simple et que la responsabilité est sans doute partagée. |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Arunamata, je crois que par le passé les quatre associations agréées non membres du SF ont demandé leur admission au sein de ce club très fermé. L'un de ces mouvements avait même été reçu à Genève par le Secrétaire Général de l'OMMS qui avait assuré à ses délégués que du côté OMMS il n'y avait pas d'objections s'opposant à leur admission au sein de l'organisation. Seulement il fallait être accepté par le SF... |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute que la plupart des scouts en France respectent la charte de l'OMMS, ils sont reconnus par le Ministère .
S'ils ne sont pas reconnus par l'OMMS, ce sont pour des raisons qui n'ont rien à voir avec le scoutisme . Quant aux associations scoutes exclues, je ne connais pas leurs opinions, de toute façon ce n'est pas à l'ordre du jour . Un organisme unique pour tous les scouts français ne pourrait se faire que d'une façon volontaire, pas avec une demi mesure qui exclurait les uns et les autres . ça serait encore plus moche que la situation actuelle . Une solution serait la création d'un nouvel organisme, pour oublier la triste période actuelle . |
Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
J'ai un peu de mal à comprendre ce que vous voulez dire. - D'une part il y a le méchant. L'OMMS qui anime la guerre contre le scoutisme en France ![]() - Et pour autant tout le monde à envie de les rejoindre ? Mais pour quoi faire ? puisqu'ils sont si loin des aspirations des autres mouvements. Cela n'a pas de sens. Cependant, force est d'admettre qu'il y ait eu des problèmes. ![]() - pourquoi les SdF auraient aidée la FSE il y a une quinzaine d'année ? - Mais surtout pourquoi les mouvements candidats n'ont ils toujours pas modifier leurs statuts pour les mettre en adéquation avec les règles du SF ? Je pense que vous poussez un peu le bouchon avec une vision un rien partisane. ![]() Certes il faut probablement que le SF face des efforts ![]() ![]() |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Disons que pendant longtemps certains membres du club fermé SF, pourtant pas toujours en totale adéquation avec les règles de l'OMMS et de l'AMGE, n'ont pas voulu se retrouver assis à la même table que d'autres mouvements qui frappaient à la porte. Certaines "règles du SF" ne facilitent-elles pas l'exclusion de mouvements scouts qui sont en parfaite adéquation avec les règles de l'OMMS et de l'AMGE (de l'aveu même d'un ancien Secrétaire Général de l'OMMS qui devait quand même connaître la question)? Toutefois, cela étant dit, d'accord avec Arunamata il faudrait faire le ménage de part et d'autre, qui commence ? |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le ménage, il faut le faire en permanence, attendre de faire le ménage, ça veut dire on ne fait rien, et on a une bonne excuse pour ne rien faire !
Pour l'extérieur, les scouts sont les scouts, nous sommes tous dans le même lot, S F ou pas SF c'est pareil . ( du EEDF au Riaumont en passant par les Bouillons, c'est le paquet scout, il faut faire avec, que ça plaise ou non ) Finalement les scouts feraient mieux de s'entendre parce qu'ils sont entrain de scier la branche sur laquelle ils sont assis . J'aimerai bien lire noir sur blanc ,les raisons objectives qui empêchent certains de faire partie du S F . ça c'est un peu comme les " intégristes " qui sont contre le Concile, mais ne savent pas trop pourquoi ? Tout ça c'est très fumeux, et ne correspond à aucune logique . De toute façon, on est obligé de supporter des gens qui ne pensent pas comme nous , c'est quelquefois dur : ça s'appelle la démocratie ! |
hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ben non ! Ce n'est parce que tu joues au foot avec tes copains que tu fais AUTOMATIQUEMENT partie d'un club sportif et de la fédé correspondante ; c'est une démarche volontaire d'adhésion à des statuts. On ne compte plus les associations dits "scoutes" auto-proclamées ; il faudra bien un jour y voir plus clair dans qui fait quoi, avec qui, pour qui, et comment. Les associations membres du SF réfléchissent actuellement à ce "périmètre scout" qui devrait nous rassembler (ou non). Je note simplement que de nombreuses petites associations d'importance régionale ou locale se satisfont parfaitement de pouvoir "scouter" tranquillement dans leur coin (cf. ancienne carte de Luc), sans besoin de s'ouvrir à la fraternité scoute mondiale : un scoutisme "de ghetto" en quelque sorte, au service d'un projet éducatif parfois un ch'tit poil sectaire... On peut alors s'interroger si c'est encore du scoutisme (ou sa caricature). Une autre interrogation plus personnelle concerne le projet éducatif scout : est-il au service d'une religion ou au service des familles pour faire "grandir" leurs enfants, y compris dans le domaine spirituel et religieux ? La réponse oblige. Je crois profondément que le projet éducatif scout ne se satisfait pas de la division française entre laïques et religieux ; il n'entre pas du tout dans ces deux tiroirs. L'expérience de la FFE avec ses sections neutre, unioniste et israélite, ou celle des Scouts du Sahara (SDF) avec ses sections israélite et musulmane sont autant d'expériences pragmatiques du passé pour enrichir une réflexion d'avenir. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Quelle distinction fais-tu entre être "au service" d'un religion et "inclure" cette religion dans ton projet ? |
hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Pour faire simple (on peut ne pas être d'accord ![]() Donc pas de lien organique entre l'institution religieuse et le mouvement scout. Mais rien n'empêche l'un et l'autre de coopérer pour développer le pilier spi/religieux du projet éducatif scout. Il se pose ensuite une question plus "existentielle" et pédagogique (si, si !), celle de savoir si la découverte d'une spiritualité, d'une religion doit être calquée sur les divisions du monde adulte, ou si le projet éducatif scout doit par exemple faire vivre la richesse et l'unité du message évangélique (pour les catholiques) ou celles des Dix Paroles (pour les Juifs). Pour les scouts juifs, un choix PÉDAGOGIQUE a été fait dès l'origine (années 1930)) : faire vivre l'unité et la diversité du judaïsme et du peuple juif dans tous les groupes. Ce n'est pas facile à vivre tous les jours mais cela a profondément marqué toutes les générations de dirigeants communautaires, qu'ils soient laïques ou Grand Rabbin de France. Parler d'unité spirituelle (dans le respect des diversités : rites, pratiques, ...) à des jeunes qui ne la vivent pas dans leurs groupes scouts est une difficulté fondamentale. Je vous souhaite de trouver les voies et moyens de vivre votre unité dans le respect de différences qui devraient être vécues comme autant de richesses (ce n'est pas toujours le cas). |
..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
En ce qui concerne la fraternité, je pense que c'est sur le terrain qu'il faut essayer de la faire et pas a l'administration . (Je suis entièrement d'accord avec le second message du fuseau) . Les chorales interscoutes et tout le tralala sont bien plus efficace qu'une entrée dans les mêmes regroupements de mouvements tels que le S.F. ou l'OMMS ! Si il y a une chose a développer, c'est les actions interscoutes sous quelque forme qu'ils soient . Par exemple, avec Le Lorrain et Wolfang, on fait nos petites sorties interscoutes, hé bien, je suis certain que ça fait mijoter l'interieur des petites caboches des participants -quelque soit le mouvement- : "ce sont des scouts, eux aussi" "ils sont moins différents qu'on le pense" "on pourrait leurs enseigner ça" "ils pourraient nous enseigner çeci" etc. Un scout, quelque soit son mouvement, est un scout, et c'est ainsi . Deux scouts, quelques soient leurs mouvements ont plus de choses en commun en tant que scouts qu'ils ne le croient . ..-./.--./--/--. -.-. |
Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: De l'avis d'un ancien Président du Bureau Mondial, (qui connait aussi bien la question), Concernant un cas que nous avions évoqué ensemble lors d'une formation, certains mouvements ne veulent pas renoncer à l'accueil exclusif de jeunes appartenant à la religion dont le mouvement se réclame. Citation:Ce qui répond également à cette question de Mendu. Pratiquement, si tu es un mouvement catholique et que tu réserves ton accueil aux enfants chrétiens, cela est en contradiction avec la Charte du SF. Par ailleurs, la Charte du SF sont antérieurs à bon nombre de mouvement qui n'existait pas alors. Cette union suppose entre les Associations un "dénominateur commun". Aucun ne devra y professer des idées en contradiction avec les principes essentiels de la Charte du SF. |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'un côté on parle des textes fondamentaux de l'OMMS de l'autre on répond Charte du SF ! L'AGSE et les SUF, car je suppose que c'est deux qu'on parle, car la FEE et les ENF ne correspondent pas du tout à cette définition vous en conviendrez,réservent-ils leur accueil aux seuls enfants chrétiens ? Je dis bien accueil, pas promesse. J'ai rencontré des groupes SdF qui faisaient de même, pourtant c'étaient des cas isolés en contradiction avec l'esprit du mouvement. Quel est donc le dénominateur commun du SF qui exclut de facto d'autres associations ? Une certaine conception de l'engagement dans la cité, la coéducation, l'éducation populaire, les liens avec des organismes dont certains pourraient être sujets à caution, une idéologie quelconque, que sais-je ? Il serait sans doute intéressant de fouiller un peu. |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
D'abord je voudrais répondre à Hocco, concernant la définition du "périmètre scout ".
C'est bien là où est le danger, parce que pour la définition du scoutisme, sans doute, il y aura autant de définitions que d'associations . Soyons d'accord, le périmètre scout , est très bien défini par la charte de l'OMMS, il suffit de l'appliquer . Maintenant j'en reviens au post de Chevreuil qui a parfaitement défini ce qu'est la fraternité scoute, il ne peut pas y avoir de S F sans fraternité . La fraternité n'est pas une définition abstraite, mais c'est ce qui se passe sur le terrain . Parce qu'on peut très bien s'entendre avec des gens d'opinions différentes de religions différentes, et ne pas s'entendre même avec ses frères et sœurs . Tout ça ne peut être que du concret, et c'est perdre son temps que de se regarder le nombril , et de procéder à des spéculations fumeuses ! Dire qu'on ne peut pas s'entendre avec des gens qu'on n'a jamais vu et qu'on ne connait pas, alors là je trouve ça vraiment très fort, mais pas vraiment scout . Il n'y a qu'un moyen de faire avancer le schmilblick, c'est de se rencontrer, et en plus un scout doit être curieux et savoir de quoi il parle, et attention à Radio Lavoir Scoute ! En France, il y a des scouts de différentes religions, des scouts dont les parents sont d'opinions politiques différentes, il y a de tout et ce n'est pas prêt de changer . Il faut faire avec ! Il parait assez normal que les cathos aillent à la messe, que d'autres aillent au temple , ou à la synagogue, voir à la mosquée ! Où est le problème ? La constitution française garantissant la liberté religieuse, ce n'est pas les scouts qui vont se mettre à combattre cette liberté ? |
hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est exactement l'ordre du jour du groupe de travail sur l'avenir du SF : une mise à plat de nos solidarités, engagements, programmes et pratiques associatives. Le mouvement scout en France est divers et pluriel mais l'enjeu n'est pas seulement comment faire cohabiter des associations faisant référence à une religion avec des associations laïques. A titre personnel, je m'interroge si le meilleur angle d'attaque ne devrait pas dans notre capacité augmentée à répondre aux demandes/attentes des familles ou des communautés. Un exemple : comment satisfaire une demande éducative avec une dimension spirituelle "minoritaire" (protestante, musulmane, juive, ...) SANS programmes éducatifs correspondants ? Cette question est transversale à tous les mouvements scouts. La dimension spirituelle et religieuse - un des piliers de la proposition scoute - doit trouver une traduction collective (mouvements scouts) ET individuelle (étapes de progression comme cela se pratique dans d'autres pays). • Des programmes fédéraux articulant l'interreligieux et la dimension spi autour d'étapes de progression à la disposition des jeunes et des mouvements qui le souhaitent, laïques compris. • De même, un insigne de promesse fédéral sans symbolique religieuse serait le bienvenu (comme cela se faisait jusque dans les annnées 1960) ; le texte de promesse est spécifique (notamment dans sa dimension spirituelle) mais sa symbolique pourrait être universelle et partagable entre scouts français. Je sais que les scouts catholiques et protestants en France sont très attachés à une symbolique religieuse comme insigne de promesse ; qu'en est-il de la symbolique de la fraternité scoute ? Dans d'autres pays, la dimension spirituelle du scoutisme fait l'objet de programmes et ne se confond pas avec la promesse scoute qui est universelle... Un mouvement faisant référence à une spiritualité pourrait ainsi proposer ces programmes fédéraux aux jeunes qui souhaient découvrir leur propre religion ou spiritualité quand elle est différente de celle qui fonde la proposition éducative de l'association ; c'est la mise en pratique éducative de l'interreligieux. Un mouvement scout qui permet aux jeunes de découvrir leurs identités, y compris quand celles-ci sont minoritaires dans notre pays. Des pistes parmi d'autres. |
Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Des pistes parmi d'autres, en effet, mais des pistes dont certaines sont archi-minées.Bonne chance aux démineurs casse-cou. Je reviendrai notamment sur la dernière piste que tu évoques Hocco. Faire un mouvement scout qui permette aux jeunes de découvrir leurs identités ne pourrait se faire qu'au niveau local. Un mouvement unique ne pourrait pas de par sa dimension unitariste prôner la découverte des identités forcément multiples. En ce qui concerne les idnetités à redécouvrir, je pense que l'expérience et l'activisme des scouts Bleimor est à se remémorer. Ce fut un beau pataquès quand Perig et Lizig Géraud-Keraod rejoignirent les Scouts d'Europe et en prirent le contrôle. Il a fallu des années pour que ça se tasse. Je me demande si un renouvellement de cet exemple multiplié par le nombre de communautés vivant le sol français est souhaitable. |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Là je pense qu'on va trop loin, chaque association tient à sa spécifité et personne n'a envie d'en changer et pourquoi en changerait elle ?
Déjà un rapprochement des maitrises au plan local, serait un grand pas . Dans le passé à part le 23 avril , fête des scouts du monde entier, je ne pense pas qu'on ait fait mieux ! Le programme simple pourrait : rencontre des maitrises une ou deux fois l'an rencontre inter mouvements une fois par an Si ça marche , on aura toujours le temps de discuter après et même de voir des initiatives privées . |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour avoir pendant plusieurs années participé au groupe qui organisait des Saint Georges sur paris dans les années 80je peux dire qu'on se rencontrait entre mouvements organisateurs plusieurs fois dans l'année ce qui n'excluait pas les contacts avec les invités cela avant et après la date fatidique. On peut affirmer que cela créait des liens amicaux. Et ça marchait même si parfois au dessus on avait droit à des remarques peu aimables car on avait osé inviter à Jambville des GSE qui se baladaient dans le parc en uniforme (il y a plus d'un quart de siècle). Je suis heureux d'apprendre de la plume d'Hocco que le SF évolue en bien, sans doute le 1 juillet 2007 n'aura pas été inutile. Les initiatives privées c'est bien mais il faut que ce soit relayé aux niveaux supérieurs. Si certains ont peur du vote des associations cathos sur représentées, il existe une formule : l'association, un mouvement associé (comme les HDVN Vietnamiens) n'a pas le droit de vote mais peu bénéficier de certains avantages. |
Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
[quote] Le 2009-03-14 11:57:00, hocco a écrit : Citation: Remarque très intéressante et apte à faire avancer la fraternité scoute. Et ce d'autant plus lorsqu'un mouvement est amené à se développer dans des quartiers ou ces minorités sont présentent (scoutisme pour tous ...) Une piste serait également d'aider au développement les mouvements apportant une réponse naturelle à ces minorités (comme les Scouts Musulmans ou les Eclaireurs Protestants). |
Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Je comprends très bien et cela est respectable. Il n'est alors pas nécessaire à ces associations de chercher à rejoindre le SF (voir les développements précédents) |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je me demande parfois si la spiritualité (fort respectable au demeurant) développée par les SMF, spiritualité fort inspirée par le soufisme, correspond bien à l'Islam vécu par de nombreuses familles dans les quartiers où ils pourraient s'implanter. Dans certains de ces quartiers on a a vu apparaître des formes de "scoutisme" (?) musulman bien plus radicales que celle des SMF. Autre problème ce sont les chefs, où trouver des animateurs bénévoles avec suffisamment de temps libre, de maturité, de culture religieuse qui soient acceptés par ces communautés. dans notre groupe dans les années 70 nous avions tenté d'intégrer des gosses d'origine portugaise, les parents nous avaient répondu le jour où vous aurez des chefs qui parlent portugais (ils ne voulaient pas être a-culturés). On veut bien d'animateurs qui font jouer les gosses, pas d'éducateurs qui pourraient les couper de leur culture d'origine en les formatant comme de bons petits francaouis/gaulois. |
izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
A culturé ? Et puis quoi encore. Ca fait plaisir d'entendre dire que nous autres éducateurs scouts en France nous sommes des destructeurs de culture ! Je comprends qu'on veuille conserver une part d'éducation en lien avec l'origine ethnique de l'enfant. C'est à mon sens une grande source de richesse. Maintenant, l'enfant vit en France, il lui faut bien un minimum de culture française s'il veut y vivre (voire y survivre). Ils ne demandaient pas non plus des profs protugais à l'école pour leurs enfants ? L'éducation d'origine étrangère c'est de la responsabilité de la famille. On ne va pas faire venir des responsables scouts magrébins pour s'occuper des SMF sous prétexte que la majorité des jeunes musulmans en France sont originaires du margheb ? (enfin je sais pas si c'est le cas, je dis ça comme un exemple) |
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