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| Auteur | Brevet de Haute Patrouille chez les SUF |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
C-Halard Pour la croix SUF, je parle de la croix potencée: ses 4 branches externes sont plus fines que les deux autres. Or sur le dessin des ailes raiders SdF qui est dans le carnet raider la croix à exactement la même forme. Ce n'est peut être qu'un hasard cependant. J'étais à Paris. Comme je ne connaissais pas les raiders à cette époque c'est après que j'ai fait le rapprochement. Il me semble néanmoins qu'on en avait un peu l'esprit, surtout en fait sur le côté "sportif" même si je sais bien que les raiders ne se résumaient pas à celà. On était plus orienté aventure et sport (rando à ski, radeau...) que camp "standard". Je ne savais pas que le National SUF n'avait pas repris les raiders pour les raisons que tu as évoqué.  86      |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Non, chez les GSE, les ailes Raiders disparaissent lors de la montée au clan, au plus tard lors de l'admission pilote et la remise des lettres EP. FSS 87 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Très intéressante cette discussion initiée par C-Halard. J'espère que tes réflexions ont été transmises à l'ENE SUF. 1. Concernant la proposition HP (ou progression), le défi est toujours le même: motiver des jeunes de 15/16 ans qui ont le sentiment d'avoir fait le tour du scoutisme (leur donner un nouveau défi afin qu'ils restent à la troupe) et les préparer à la route. Cette nécessité est directement liée à l'essence même du scoutisme: être à l'écoute des attentes des jeunes. Elle date d'avant la réforme pioonnier/rangers et de la proposition raider. 2. Sur la structure du mouvement, il est vrai que le choix d'avoir une structure de direction légère n'encourage pas les innovations et ne facilite pas l'uniformisation des pratiques. Les SUF ont fait le choix à leur naissance d'éviter toute technostructure et de recréer une administration du scoutisme. Si des unités ont des traditions qui ne facilitent pas le rapprochement avec d'autres unités du même mouvement, je m'interroge sur la pertinence de ces traditions. Il est vrai que plusieurs CdG rencontrent des difficultés pour abolir certaines vieilles habitudes très pugnaces. Les rencontres nationales organisées chaque années pour les ainés du mouvement sont l'occasion de rappeler ce qui fait notre unité et la manière dont les SUF sont appelés à vivre le scoutisme. Enfin, le mode de désignation par cooptation permet d'éviter qu'il y ait des perdants et des gagnants. Il s'agit d'abord de trouver des personnes avec lesquels il sera aisé de travailler pour mettre en oeuvre un projet auquel tous adhèrent. 88 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: A voir, pas sûr du tout du tout. Je crois plutot que le style de la 42 ferait tâche d'huile sur la troupe Ségolène! 89 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
 A Pollux: l'intégralité de ces réflexions a été discutée et débattue avec certains membres de l'ENE. Même s'ils ont reconnu la valeur de cet exposé, ils y sont restés dubitatifs -bien que très ouverts au discours- sans pour autant pouvoir avancer des arguments logiques: c'était chez eux une sorte de feeling, sans vraiment d'explication concrète. Mais je pense qu'ils doivent quand même y réfléchir, puisqu'ils sont de plus en plus confrontés: * à l'échec du brevet HP d'une part * du besoin d'une solide et motivante progression post-1ère d'autre part * et donc du développement d'initiatives personnelles, style raiders Autre détail sur lequel il convient de se pencher. Les initiatives locales et improvisées pour faire face au manque de progression post-1ère restent très minoritaires. La plupart n'ont pour ainsi dire rien du tout, et les conséquence en sont multiples : * Ou bien la troupe n'organise rien: le scout obtient sa 1ère classe à 15-16 ans, et il lui reste un an sans objectif motivant. Il flâne ainsi pendant une année, à s'occuper de sa patrouille, et récolter quelques badges... et l'année écoulée, il arrête le scoutisme. "J'ai fait mon temps". * Ou bien la maîtrise rend plus difficile l'accès à la 1ère classe, et le scout ne l'obtient qu'à la toute fin de sa "carrière" d'éclaireur. La suite logique est la même. Ayant obtenu son graal qu'il a mis 2 voire 3 ans à décrocher, il arrête là le scoutisme, las. mouarf, elle n'était pas terrible L'enjeu de cette question va donc peut-être beaucoup plus loin que la simple progression post-1ère: pourrait-on imaginer un seul instant que cette lacune soit à l'origine d'une route peu développée (près de 4 fois moins de routiers SUF qu'aux Europe pour un nombre de scouts équivalent)? Car le rôle de la progression post-1ère ne s'arrête pas à une activité pêchue, motivante et dynamique, c'est aussi d'être un tremplin vers la route. Ainsi l'idée de génie de Michel Menu est d'avoir trouvé une aventure qui soit très attrayante, et qui projette le raider vers la route, étape ultime du service scout. Le cérémonial raider en témoigne, il est quasiment inclut dans le cérémonial du départ routier. Le même Michel a d'ailleurs crée les goums dans cette optique à l'origine, afin d'arriver à la route avec de bonnes prédisposition. Dans son idée, après avoir été raider, le scout devenait goumier quelques temps puis accédait à la route. Les piliers étaient donc inscrits dans le scout arrivant au clan: l'aventure et le service par les raiders, et la marche et la réflexion spirituelle par les goums. Je ne dis pas que c'est un modèle intégralement idéal et sans fausse note -d'ailleurs les goumiers sont en général plus âgés que le prédisait Michel Menu, mais cela avait le mérite d'attirer les scouts vers la route. Cette question devrait donc attirer toute l'attention du national pour mettre en place un truc solide, au lieu de s'attarder à des sujets qui n'en sont pas et qui ne devrait faire qu'appel au bon sens des chefs (effets militaires, sécurité poussée au "zéro risque", ...). 90 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui enfin il faut éviter les anachronismes. Menu n'avait pas une haute opinion de la route SdF à l'époque où il était CNE (donc avant 1956) trop de blabla pas assez d'actions concrètes. Il ne crée les goums qu'une dizaine d'années plus tard alors qu'il n'existe presque plus de Route chez les SdF. L'équipe nationale route était en plus très critique envers la proposition raiders donc une incompatibilité de vision presque totale. On peut se demander si les SUF qui n'ont pas renouvelé la proposition pédagogique route au point atteint par l'AGSE ne trainent pas comme un boulet cet héritage. Il faudrait que ceux qui connaissent bien les rouages internes des SUF et le fonctionnement sur le terrain, comme Enguerrand, nous éclairent sur ce point. Cela dit le problème des premières classes et la nécessité de proposer quelque chose après pour continuer à enthousiasmer les ados de 15-16 (voire 17) ans est passionnant et B-P lui-m^me s'en rendit compte c'est pour cela qu'il institua la dignité de King's Scout que les SdF transposèrent en Chevalier Scout. Rendre la première classe presque impossible à avoir en rajoutant des épreuves est-il une bonne solution ? A placer la barre trop haut ne risque t-on pas de décourager les bonnes volontés ou de transformer notre programme de troupe en bachotage pour les aînés ? Et les brevets de spécialité ne les oublie t-on pas aussi parfois ? 91  |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
c'est vrais que d'année en année, la branche ainée perd en effectif... suffit de voir les chiffres de ces 4 dernières années rien qu'en lisant les calendriers, et cela touche les jeunes hommes comme les demoiselles. 92 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais qu'est ce que tu dis épervier? La branche ainée gille et garçon se porte très bien.
Et il n'y a aucune baisse d'effectif, au contraire. Bon, la, je parle pour les AGSE. - Posté depuis mon mobile - 93 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
L'Épervier du Loiret nous parle du scoutisme à partir de ce qu'elle lit dans les calendriers. C'est très très amusant. La route SUF est un joyeux bazar, avec les qualités et les défauts de cette situation. Il y en a qui aiment, d'autres qui détestent, certains arrivent à y faire leur trou avec talent et originalité, d'autres qui se laissent dévorer par le manque de structure. Pas étonnant dans ce contexte qu'elle attire finalement assez peu. Mais la question de base n'est pas numérique. Il apparaît normal qu'au sortir de la troupe, beaucoup de garçons n'aient pas envie de continuer le scoutisme, mais plutôt de passer à autre chose, même si cet autre chose n'est quelquefois rien du tout. Même si la proposition Route était plus cohérente, ces gars là n'iraient pas. Maintenant, qu'il y ait des efforts de conception à faire du côté des responsables du mouvement, c'est une évidence... Il n'est pas sûr qu'ils le souhaitent, car le sujet Route est naturellement risqué. 94 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Merci de cette petite précision buffle_m : nous parlons ici des SUF !! A Old Gllewellian, c'est tout à fait possible que Michel Menu ait été antipathique à la route dans les années 50, cela n'est pas en contradiction avec ce que j'ai écrit il me semble. En tout cas, je peux t'assurer qu'il n'avait pas uniquement comme objectif pour les raiders de relancer le scoutisme français par leur image active et vaillante. Il comptait aussi en faire un tremplin -ou tout du moins une passerelle- pour la route. De même pour les goums, même s'ils ont été crées plus tard. Et concernant le problème de la progression des 15-16 ans, c'est effectivement un problème qui reste entier. En fait il tourne autour de la forme plus que du fond. Le scoutisme a toujours été comme cela : sans changer de pédagogie de fond (5 buts, 5 leviers, 5 dimensions), il peut prendre des milliers de formes, s'adaptant ainsi aux époques, à la géographie, aux coutumes locales, ... Tout l'enjeux de la progression 15-16 ans repose sur la forme. "Tout passe par le jeu" Cette adage bien connu de notre grand chef, n'est pas à prendre seulement au pied de la lettre: le jeu signifie aussi le jeux de la vie, l'aventure. Le jeu des enfants de 12 ans n'est pas le même que ceux de 16 ans, ces derniers seront plus attirés par l'aventure, la grandeur, ... En soit, on peut trouver des milliers d'activités qui font progresser une 1ère classe sur différents domaines (secourisme, sport, communication, raid, foi, ...). Mais trouver une progression qui porte une image motivante, est plus compliqué. Les chevaliers de France l'étaient en leur temps, et les raiders ont parfaitement collé au scoutisme d'après-guerre. Et maintenant ? Je ne pense pas qu'abandonner purement une image passée, au nom de "l'évolution de la société" soit un argument pertinent. Je ne croit pas non plus que la conserver par pur nostalgie soit aussi sage. Il est peut-être possible de composer avec les ingrédients qui ont déjà été préparés pour donner une nouvelle recette, en restant humblement conscient que tout le monde n'est pas capable d'inventer la recette et les ingrédients. Plusieurs exemple qui montrent que le scoutisme a su évolué avec intelligence sur la forme de la progression post-1ère. Les raiders repris par les scouts d'Europe dans les années 90, ont su rebondir sur "l'erreur" d'avoir fait du raiderisme une affaire de troupe, en l'adaptant à la patrouille. Autre exemple: la communauté raider de Vendée semble avoir réadapté admirablement le raiderisme dans sa région, créant une émulation de groupe, et se dotant ainsi d'une image très dynamique. Pour revenir à notre sujet de départ, il me semble que les SUF ont été un peu ambitieux, tout en oubliant quelques éléments vitaux: ils se sont attachés à trouver une progression post-1ère, mais ont "oublié" de la doter d'une bonne image, ont oublié de commercialiser leur produit, et n'ont pas pensé que cette progression devait absolument pouvoir projeter le scout de 16 ans vers la route. 95 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: mais vers quelle Route? 96 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
buffle, je cause des suf.
Laricio, je ne parle pas de la route dans son ensemble d'après un calendar.Alors svp, cesse donc de te tordre de rire, même si c'est bon pour la santé. (  ne tombe pas en rigolant de ta chaise, je t'aime bien quand même  )
J'ai simplement dit et sans méchanceté aucune, que force est de constater que les données chiffrés des 4 derniers calendriers, croisés avec certains chiffres sur fds, laisse entrevoir une baisse des effectifs pour la branche rouge chez les suf. Après, il n'y a pas une seule cause, ni la solution miracle, sinon je vous l'aurais envoyé de bon coeur.En revanche j'entrevois des causes,et certaines sont aussi dues au passage éclaireur à routier ou guide à guide ainée. problèmes que l'on observe pas du tout au passage des branches jaunes vers la branche verte. Le brevet hp comme le raiderisme n'existe pas chez les filles...Est ce que cela les gènent dans le cadre de la post 1ère classe et pour avoir envie d'être GA et d'y rester?Ont-elles les mêmes causes et problèmes que leurs homologues masculins? 97 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quelle route en effet, telle est la question ? La branche aînée n'a jamais vraiment eu de proposition pédagogique définie par B-P une "fraternité de plein air et de service", les Français n'ont d'ailleurs jamais vraiment adopté le système mis en place en Grande Bretagne. A tel point que certains pays ont fait le choix de ne pas avoir de branche aînée la FCS belge a complètement laissé tomber la Route et les Boy Scouts of America ont refusé de reconnaître leurs clans de Rover Scouts les propositions Explorer s'occupant des élèves des High Schools pas des étudiants en Université. Quoi de commun entre les routiers SdF d'après 1945 "mouvement de jeunes" très engagé, les RS de la GSE, les routiers des clans universitaires en Afrique Francophone, les aînés islandais qui font des interventions sur les glaciers, ceux du Kenya qui bâtissent des dispensaires, vaccinent et sont engagés dans la lutte contre le SIDA ? On aurait aimé que des routiers SUF ou GSE puissent partager avec les autres aînés d'autres pays lors du dernier Moot Mondial. Comment passer du grand jeu scout au "grand jeu de la vie" ? Sans doute est-ce de ce côté qu'il faut chercher à impliquer les plus âgés de la branche éclaireurs qui ont obtenu leur première classe, pas de les faire attendre une paire d'années avant de leur imposer une année de noviciat pour les récupérer comme assistants ce qui est vraiment risquer de réduire les effectifs de la route comme une peau de chagrin.mais sans doute un sujet qui mériterait une réflexion approfondie dans un fuseau spécial. 98 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Sans avoir l'air d'insister, j'insiste cependant (pourquoi ai-je écrit cela  ) : La recherche desespérée des SUF pour trouver une carotte pour les scouts plus agés est une recherche pour trouver quelque chose qui remplace la totémisation.
En effet, dans de nombreux endroits la totémisation jouait (joue encore?  ) ce rôle de motiver les garçons à continer à se donner.
Je ne prétend pas ici refaire le débat sur la totémisation, mais mais c'est un fait qu'elle motivait les scouts. Et c'est précisément ici que je rejoint ce qui a été dit dans ce fuseau. Citation:Une carote pour faire avancer, quand on a quinze ou seize ans, doit faire rêver. La dimension de rêve était présente chez les raiders, elle l'est chez les patrouilles cîmes (un peu moins à mon sens), elle l'est dans la totémisation. On ne peut proposer quelque chose de nouveau et penser que tous vont rêver à cela très vite. Le rêve ne peut se fonder que sur une tradition, qui véhicuke une image idéalisée. Le cérémonial du brevet HP, tel qu'il a été écrit est à l'opposé ce cette idée. C'est un cérémonial platement rationel, avec un manque de rêve total. Proposer une alternative à la tot (je maintiens que c'est ce dont il s'agit, d'ailleurs un membre de l'ENE me l'avait dit), est sans doute une bonne chose, mais il ne faut pas croire qu'on puisse lancer un truc nouveau, de but en blanc, et que ça fonctionne. Ce genre de truc doit écrire ses lettres de noblesse, doit devenir un rêve pour les scouts. 99 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Raider = rêve, oui d'accord .
Mais en plus, nécessité d'arriver à un très bon niveau, pour être autonome, notion que je ne retrouve pluis aujourd'hui, dans une société assistée . D'où, les rapports -raiders - patrouilles libres . Un des dangers, est sans doute que les anciennes revues des SDF, ne donnent pas une image réelle du raiderisme, qui était plus un état d'esprit de rigueur, qu'un mouvement ! Peut on recréer le raidérisme dans une société, hyper administrée, et réglementer où l'esprit d'initiative, et le risque d'entreprendre n'ont plus court ! Les raiders sont nés après la guerre, la France était à reconstruire, toutes les initiatives étaient les bien venues ! La fin des raiders a sans doute été provoquée par la tentation de faire des super patrouilles . Grosse erreur, ce qui est important ce n'est pas d'avoir sa première classe ou sa seconde, mais les efforts pour l'obtenir, voir le niveau acquis ! En constituant des patrouilles, avec les plus anciens on laisse tomber les autres et on est certain de se casser la figure ! parce que le scoutisme a un but éducatif et pas de résultats . Nous ne sommes pas au foot, où on achète des super joueurs L'important c'est qu'un maximum puissent acquérir une bonne formation . Le scoutisme est un mouvement populaire, vous pouvez relire BP ! 100 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si la totémisation servait vraiment comme cadre symbolique permettant de maintenir la motivation des aînés à la troupe après la première classe se serait idéal mais malheureusement dans beaucoup de troupes on s'est aperçu qu'elle se substituait au système de progression. Est-ce à dire que la progression traditionnelle n'exerce plus sur les jeunes des unités une attraction suffisante, qu'en la transformant en bachotage on l'a rendue pesante ? Dans ce cas à quoi bon ajouter autre chose après la première classe ? Le problème ne vient-il pas d'un programme d'activité pas assez motivant car n'impliquant pas assez nos jeunes, ne permettant pas de les rendre acteurs de leur progression, progression dissociée des activités "normales" de la troupe ? 101 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
C'est exactement cela. Le problème dans un certain nombre d'unités est que le système de "classe" passe pour être ringard. Je pense sincèrement que le carnet "azimut" des SUF y est pour quelque chose, car il présente la chose de manière trop enfantine. Cela peut paraître bête mais une formulation plus virile rendrait le carnet plus attrayant, plus motivant. Le scoutisme utilise un imaginaire pour faire grandir. Si cet imaginaire est trop limité (ne fait plus rêver...), la motivation des garçons s'en ressent dans la progression. Ceci dit, j'ai fait l'expérience que si les chefs prennent la progression au sérieux, les scouts habituellement suivent. (J'ai fait cette expérience avec un carnet de progression fait maison, très inspiré du carnet europe). Je suppose que le but de garder les plus anciens n'est pas de se faire la meilleure troupe du monde ( ) mais que c'est parce que les chefs pensent que ces derniers ont encore à recevoir du scoutisme (notamment en donnant à leur tour). 102 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Azimut est à l'image des publications SUF, assez mièvres. Mais finalement ce manque de repères solides fait que chaque chef doit se débrouiller par lui même, et ce n'est peut être pas la plus mauvaise façon de faire avancer les scouts. 103 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce n'est pas vraiment le sujet, bien qu'on ne soit pas loin .
J'espère bien avant de mourir, revoir en France, des scouts avec le béret vert (très pratique). Dans le monde, les scouts qui portent le béret vert, ils sont nombreux ! En plus , c'est seyant, le béret vert ! 104 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Citation: [mode hors sujet on] Je ne suis pas d'accord avec toi Laricio. Pourquoi dis tu que les publications SUF sont "mièvres"? Pour avoir lu les carnets de progression SUF des louveteaux,jeannettes guides et scouts je peux dire qu'ils sont plutôt clairs et complets. Tu dit qu'il y a un "manque de repères solides" pour que les chefs fassent avancer les scouts. Es-tu chef (je n'ai pas vu voir dans ton profil)? Si oui es-tu parti en CEP? As-tu lu les pages de ta branche dans les R&P? Crois moi les chefs et cheftaines SUF ne manquent pas de repères pour faire grandir les jeunes qui leur sont confiés [mode hors sujet off] 105 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Crocs flex, le propre d'une publication, c'est qu'elle est supposée avoir des lecteurs. Certains peuvent aimer, d'autres moins, et parfois même avoir des relations très complexes avec les lecteurs. C'est ainsi par exemple que je déteste l'esprit du journal Le Monde, mais je ne peux m'en passer.
Je suis désolé, mais je n'ai jamais trouvé, dans R&P par exemple, puisque tu cites cette revue, de quoi alimenter ma chefferie. Je suis peut être extrêmement difficile, maius c'est le propre d'un scout d'être exigeant en matière de formation et de progression. Quant aux CEP, fais moi rigoler, il arrive à des chefs de se retrouver en CEP avec des animateurs qui en savent moins qu'eux... Si certains y trouvent leur nourriture, tant mieux! 106 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Nous sommes tous différents avec nos goûts et nos attentes. Donc je comprend très bien que tu puisses t'ennuyer en CEP ou trouver les articles des revues pas assez riches. La branche éclaireur est une branche que je connais seulement à travers les récits de camp, la lecture d'Azimut, de Woodcraft et maintenant R&P. En somme c'est une branche que je connais peu. Donc je me tais et te prie de m'excuser si je t'ai énervé. Je voulais juste comprendre ton point de vue. 107 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Les livres suf;
- la boussole, - A pas de loup, - cris de pat' Te semblent aussi mièvre que celà?...Ils ont été écrit exprès pour les chefs. Et complètent bien les cep.... Après les grandes nouveautées telles que le brevet HP, il peut être mis en valeur et motivé ou suivit par un périodique. 108 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Je ne sais pas où en est la branche route chez les suf, ce que je sais c'est que plusieurs scouts suf ont fait leur montée à la route fse à Lyon cette année. 110 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 10-11-2010 à 11:03
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