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| Auteur | Manifeste pour un Scoutisme uni |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Je ne pense pas non plus qu'on puisse se fier à l'État. Les SDE de ce forum le savent peut-être : en Belgique, c'est le Ministère de la Communauté Française qui reconnait les mouvements de jeunesse, scouts compris. Et, presque tous sont reconnus (patro, les scouts OMMS-AMGE, J&S, VPT,...) sauf les SDE...  85       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, je suis pour la libre concurrence scoute . De toute façon , vous n"avez pas le choix .
Ce qui est important ce n'est pas d'être scout , mais d'être un bon scout ! C'est un peu comme si je souhaitais que mon voisin ne joue pas à la pétanque, ou qu'on lui interdise de jouer, parce qu'il ne joue pas bien . C'est vrai que ce n'est pas à l'Etat de réglementer le scoutisme qui a déjà ses règles internationales . S'il l'a fait , c'est parce que le scoutisme était insuffisant , ça était très mauvais pour le scoutisme, qui pour progresser doit être un terrain de libertés . Pour revenir au cœur du débat, je pense que si le scoutisme était uni, il y aurait un effet bénéfique pour le scoutisme et on pourrait espérer au moins un doublement des effectifs du scoutisme en France! au jamboree de Moisson , il y avait un chant ..Tous ensemble.. La situation actuelle, prive un grand nombre de petits français du scoutisme, et je trouve ça dégueulasse ! 86 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tiens, Mendu, ces discussions c'est comme la discussion talmudique à propos de deux ramoneurs.
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je ne sais pas, manifestement ce n'est pas clair pour tout le monde. Demande donc sur LTS ou tabou si Riaumont ou les AGSE ou les Saint Louis sont conformes OMMS. Tu es un peu utopique... « déjà les SGDF représentent presque la moitié du scoutisme français » à vérifier (si tu parles e la France) Mais en tout cas il pèse très lourd dans le SF, ce qui pose justement problème vis-à-vis des autres mouvements moins lourds qui craignent de voir arriver des mouvements catholiques qui pèsent encore plus lourd dans le SF (parait-il). Je ne sais pas pourquoi un clivage se fait au niveau religieux... « [Isatis] propose une fusion de toutes les associations en une seule » Euh non, ce n'est pas ce que je lis dans son texte (ça c'était son délire d'autrefois). Son texte dit : Texte: Donc une fédération de plusieurs associations... Rien d'utopique. « si le scoutisme était uni, il y aurait un effet bénéfique pour le scoutisme » Mais ça c'est une évidence et c'est même le but latent de ce site (et de son forum) créé il y a 10 ans ! 10 ans qu'on rêve de ça, donc j'aime bien qu'on prenne ces rêves au sérieux. Le texte de Castor est peut-être très généreux (pas tant que ça en fait vu les limites qu'il impose), il n'est pas à la hauteur du rêve que nous partageons. Le texte simple d'Isatis, certainement parce qu'il est fait par un gars qui connait les composantes de tous les scoutismes et qui vit le laboratoire même de l'unité du scoutisme chez les ENF, est un texte sensé, qui ne s'embarrasse pas de grands mots ou de verbiage, qui est fonctionnel et qui répond aux attentes. Je plébiscite son texte... mais ce n'est hélas qu'un texte. 88 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Pour te para-phraser, ton approche est que chaque jeune doit pouvoir trouver un mouvement de scoutisme lui convenant et non que tout mouvement soit adapté à chacun des jeunes. Est ce bien cela? Citation: C'est vrai qu'il est assez facile de se cacher derrière cette prétendue guéguerre pour faire de l'immobilisme Mais si on commençait par aussi accepter la diversité des mouvements cathos comme répondant à la diversité des attentes des familles, on ferait un grand pas avant. Dans une certaine mesure, un peu comme les ENF qui se sont bien gardés de poser comme condition préalable à leurs affiliés cathos de fusionner avant de les accepter. FSS 89 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Euh, pour que chaque groupe adhère individuellement, il faut bien que les associations actuelles disparaissent. Et c'est là que je vois le plus gros Hic. 90 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Castor38, s'il te plait, estimes-tu que l'AGSE, dans son état actuel, correspond au cahier des charges de ton utopie ? 91 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Effectivement, c'est un hic, mais pas plus gros que les critères d'entrée restrictifs de castor38.
effectivement, je n'avais pas vu que les "mouvements" disparaissaient au profit de "groupes locaux" qui font ce qu'ils veulent (soit de l'AGSE, soit du SGdF, soit du ENF, soit...) mais sans être identifiés comme AGSE, ENF ou SGdF. Ca peut poser un problème, surtout qu'il faut bien accepter qu'il y ait plusieurs groupes au même endroit. Mais ce texte est la première version des idées d'Isatis, je suis sûr qu'il peut y trouver une solution. 92 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Pourquoi fait-on une fixation sur l'AGSE, encore et toujours? Il y a d'autres mouvements non reconnus SF avec lesquels on peut aussi se poser la question! Je pense notamment aux SUF, ENF,...
Faut arrêter de crier aux complot contre des les Scouts d'Europe. Il n'y a pas que l'AGSE en dehors du SF et il serait intéressant de se pencher sur leur situation et savoir si eux aussi seraient conformes au projet de Castor, comme à la constitution OMMS. Pour répondre à mikross et Irbis : pour moi le scoutisme, c'est un tout. Il propose un projet sur l'homme citoyen du monde et a mis au point une loi et une méthode pour y arriver. On retrouve les 3 éléments essentiels du scoutisme : un projet sur l'homme, une méthode, une loi et une promesse. Le scoutisme ne peut pas être qu'une méthode ou qu'un idéal, il est les deux à la fois. Pour répondre à Zebre : je pense que ce qui cloche avec l'OMMS et l'AGSE, c'est que cette dernière ne propose pas un projet sur l'homme "complet". L'ambition éducative ne repose que sur des préceptes religieux (la Sainteté), ce qui fait que la méthode scoute est utilisée pour former de bons chrétiens avant tout, alors que le but du scoutisme est de former des citoyens du monde frères des autres hommes, attentifs à la planète, actifs dans leur pays et leur religion. La religion/spiritualité est prévue pour être utilisée dans la méthode, pour atteindre le projet sur l'homme qui forme alors l'idéal. Le but est de d'abord former des citoyens du monde (en premier lieu) qui auraient toutes sortes de qualités, dont celle d'être un bon croyant ; l'AGSE quant à elle propose de d'abord former de futurs bons chrétiens : la religion comme but. Tu vois la nuance? 93 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« L'ambition éducative ne repose que sur des préceptes religieux »
Voilà, c'est dommage tu repars dans ton travers à parler de ce que tu ne connais pas. Tu avas été très bonne sur le coup de la présence de cet appel à la sainteté dans les statuts AGSE, je te demanderai de l'être encore maintenant et de prouver que l'ambition éducative de l'AGSE ne repose QUE que des préceptes religieux ou ne propose pas de vision de l'homme complet... (tu ne vas pas y arriver, je te rassure tout de suite). Donc merci de rester sérieuse. Quant à la question de l'ordre des buts, qu'est-ce qu'on en a à cirer ? Si le but d'une assoce est d'abord la préservation de l'environnement avant d'être des citoyens actifs pour leur pays (ou le contraire), ou d'être des gens formés avant d'être des gens serviables (ou le contraire), qui est-ce que ça gêne ? 94 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Pas mal le texte d'Isatis mais comme le dit Grizzly 90 il est "achement" utopique, de l'ordre du rêve, si vous voyez ce que je veux dire. Demander aux associations française reconnues par l'OMMS ou l'AMGE d'abandonner leur identité, je pense qu'il faudra attendre encore quelques décennies.Chacun tient à son "assoc". Cependant une entente entre TOUTES les associations qui se réclament du scoutisme peut être possible là aussi dans quelques décennies.... Ce seront sans doute les ptits qui scoutent aujourd'hui, et qui se f... royalement de ce que la big strasse décide pour eux (sans les consulter), qui feront, un jour, que l'OMMS ou l'AMGE changent leurs règles et admettent dans leur sein d'autres associations d'un même pays. Déjà en France si les associations catholiques se fédéraient, en gardant chacune leur spécificité, un grand pas serait fait ! Il n'est pas interdit de rêver ! 95 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Zebre : oui tu as raison, je parlais de l'AGSE 96 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 23-02-2011 à 19:45
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