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| Auteur | Peut on brandir notre salut ? |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: tout d'abord 
mais pour info, sais tu que seuls les morts et les imbéciles ne changent pas d'avis.  83       |
| Lionceau A Membre actif
Nous a rejoints le : 31 Janv 2008 Messages : 122 Réside à : Grabels, près de Montpellier |
ca fait un moment que je suis ce fil sans trop d'opinion car  de mon temps, les scouts (pas les guides) brandissaient le salut lors des cérémonies et je trouvais ça trés beau. A 1000 lieues d'y voir quelque signe nazi que ce soit. Puis, dans les groupe de mes enfants, c'est passé pour interdit (comme la tot), je trouve ça dommage mais la loi est la loi. Or hier, à Chartres, lors du chant de la promesse, très nombreux ont été les scouts (et guides) qui brandissaient le salut. Alors mon impression de femme et non plus de guidouille : de la part des filles, j'ai trouvé cela absurde (même si, face à l'admiration sans borne de mes filles envers leur frère, je comprend que les guides veuillent imiter les scouts : seulement les guides NE SONT PAS des garçons), mais de la part des garçons, j'ai trouvé ça grandiose, parcque fait, non par esprit de provoc, mais pour la beauté du geste devant le sacré...C'est un forum où l'on donne son avis donc je donne juste le mien. N.B.: la majorité des garçons de mon groupe sont aujourd'hui moines ou militaires, c'est peut-être qu'à force de lancer leur salut audessus de la terre et vers le ciel (avec une saine conviction), ils ont atteind un certain idéal.  84 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Lionceau A, nul n'a dit qu'il n'était ni beau ni grandiose.
ce qui l'est hélas moins, c'est ce que des gens extérieurs (le plus grand nombre) y ont vu comme symbole, et ce que certain de l'intérieur (une sale petite minorité) en ont fait comme dévoiement hélas. 85 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il est plutôt naturel quand on est jeune et persuadé de détenir la Vérité de ne pas tenir compte de son image et de vouloir"choquer le bourgeois". En outre, on aime assez les trucs "mythos", ce qui a de "la gueule", quitte à blesser certaines sensibilités sans intention de nuire. Oui mais voila, parfois on contribue sans s'en rendre compte à salir l'image du mouvement, à conforter dans leur opinion défavorable ceux qui ont une représentation négative du scoutisme de tradition (déjà travaillée par les médias), à fournir des arguments à ceux qui aimeraient qu'après qu'on eut fait sauter les agréments J&S on en vienne tout bonnement, sinon à dissoudre une de ces associations de "jeunes fascistes", du moins à faire fermer tous leurs camps. Dans l'inconscient collectif des VP le salut romain, ou salut brandi, est associé à une période de l'histoire pendant laquelle certains ont eu des membres de leur famille envoyés faire un tour sans retour en Germanie escortés par des adeptes de ce geste qui vous semble "mytho" bien qu'en lui donnant une autre signification. 86 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Old je ne comprend vraiment pas toutes tes allusions aux médias, à part Peros Guirec, je ne vois paas en quoi les médias sont aussi méchants envers les scouts que tu le dis. quand essaient-ils de salir notre image? quels journeaux quelles chaines des télévision? quelles radios? des sources S'il te plait parce que là, je me demande d'ou tu tire tout ça. en revanche, je reste aussi sur ma position que le salut brandis doit rester interdit, pour les VP, et pour les jeunes socuts qui y verront forcément le salut nazi. Citation: et les rangeos, le treillis, le cheche, le beret des chasseurs alpins, le salut brandis, la troupe qui marche au pas, les gants blancs. et vas-y que je te chante des chants bien tradicathomythomilipéchu, tout ça a de la gueule, mais pose toi une question, pour qui cela a de la gueule?. on a de moins en moins d'inscriptions dans les mouvements scouts, alors réfléchis bien à une chose, à chaque fois que tu fais un salut brandis ou un geste qui peut etre mal pris par autruis, dit-toi que c'est au moins un scout en moins dans les années futures dont tu auras a t'occuper. à mon avis, je qualifierai d'égoiste et de manque de vision à long terme ce comportement. pour que ta troupe ait aujourd'hui plus de gueule, tu préfere que des enfants dont les parents seraient térifiés de vos comportements ne puissent pas vivre la même que toi. Citation:  je suis désolé Dingo mais ça c'est l'expression qui m'orripile le plus,Citation: je ne veux, pas changer d'opinion, donc je suis un imbécile? puis-je me permettre de modifier légèrement l'expressions en: Citation:cela me semble plus sage, ainsi, même si je me remet en question en disant que les nazis étaient parfois des jeunes embrigadés qui ont subis des lavages de cerveau, je leur donne une explication pour certains, mais il n'en restent pas moins des assassins et des fous. je me suis remis en question mais ai gardé mon opinion. c'est pas mieux comme ça? 87 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
désolé de t'avoir horripilé, vois tu, je vais changé d'avis. Il n'y a que les morts et les obtus qui gardent les mêmes opinions sans en analyser les causes, les tenant et les aboutissants 
Mais un avis, n'est pas une conviction. (j'ai bien mis avis) non!!! hors plaisanteries, tu a raison. 88 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
EspaDon ne regardes-tu jamais la télévision ? Dans plusieurs téléfilms diffusé ces dernières années : Les Monos, Docteur Sylvestre, penses-tu que l'image du scoutisme de tradition y était présentée de manière positive ou même simplement impartiale. Tu es peut-être trop jeune pour te souvenir d'une émission de M. Delarue, les séquences présentées n'étaient sans doute pas partisanes. Lors des reportages sur le pélerinage de Pentecôte sur certaines chaînes on a pu voir des quatre bosses et des foulards ainsi que des interviews visant à ridiculiser les personnes interrogées en les présentant comme ringardes, de sensibilité droitière, simple coïncidence ou paranoïa ? Je ne parle pas des caricatures récurrentes de scouts dans Charlie Hebdo sous le crayon du créateur du Grand Duduche, ancien faire valoir du Club Dorothée. 89 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Mmmh...
Donc moi aussi je suis un imbécile ou un obtus parceque je n'ai pas changé d'avis sur un point... D'un autre coté vaut il mieux toujours changer d'avis et passer pour une girouette ? Sinon merci Dingo pour cet acceuil !! Et Irdnael a t'entendre on croirait que j'ai baffouer le scoutisme et cracher dessus ? Ai-je dit que je brandissait mes saluts (je le fais avec mon staff pour le chant de la promesse) ? Et sinon en aucun cas je me suis amusé a le brandir au milieu d'un village ou devant un attroupement de non initié... Si mon message le laissait croire je m'excuse! Tu m'as véxé t'es trop méchant (2nd degré) 
FSS et bien amicalement 90 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
réoui
si je t'ai blessé d'une quelconque façon je t'en demande sincèrement pardon, ce n'était ni mon but ni mon propos. Tu vois Brel avait raison plus on devient vieux, plus on devient c  n. 91 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Citation: ça ne change pas grand chose, le problème vient aussi de l'image que tu donne à tes scouts, ils sont influençables, et ne comprennent pas toujours le sens des gestes et des symboles. en revanche le salut brandis au staff ça ne me dérange pas. le problème est sur un salut branddis "classique" 92 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
meuh non Dingo t'es pas vieux  93 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Tiens encore....Pourquoi le salut raider ne ressemblait-il en rien à ce salut brandi ? 94 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ben il n'ont rien de commun quand même, au lieu d'avoir l'avant bras à la vertical serré sur le torse dans le cas du salut à l'épaule, l'avant bras est franchement écarté du corps à l'horizontale mais le bras est toujours à la verticale dans le prolongement de l'épaule, alors que le salut brandit, l'avant bras et le bras sont nettement dans un même mouvement presque à l'horizontale comme le salut romain ou l'ancien geste du serment olympique. 95 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Salut ! Meeeeuuuuh nooon Dingo tu m'as pas vexé... Juste profondément blessé !! héhéhé  . Je plaisante !! Et Irdnael je sai que c'est de ma faute mais tu n'as toujours pas compris... Je n'ai jamais brandi mon salut autrement qu'avec un staff... Je sais que mon précedent message est très ambigu je suis désolé mais je viens seulement de m'en rendre compte... FSS 96 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
tout pardonné. 97 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Hi, C'est sympa de me pardonner épervie loiret (car c'est bien de moi que tu parle ?) !!!Et je viens de me rendre compte d'une autre erreur et de taille celle là... Ce n'est pas a Irdnael que s'adresse la deuxième partie de mn message mais à espadon... Je préfère le dire quitte a passé pour un gros c** !! DOnc Irdnael je t'adresse mes plus sincères excuses. La morale que j'en tire c'est de ne pas vouloir aller trop vite et d'arrêter de lire en diagonale certains sujets... FSS 98 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Erreur de débutant, hum,hum, je me méfie, dans un mois tu seras redoutable, 
dit moi, juste une curiosité...Brie lésigny, on y fabrique pas un excèlent beurre? En plus d'une bonne troupe scoute....  99 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ça m'étonnerait, c'est en Seine-et-Marne, et pas en Bretagne. Et dis, c'est quoi le rapport ? Y'a pas les MP pour ça ? 100 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Bah voilà Mayeul a bien répondu a ta question... Et même si s'avait été le cas je n'aurais jamais su y répondre... Sinon le beurre salée de Noirmoutier est délicieux HMMMMMMMMM... Mais c'est vrai que la troupe est excélente... A peu de choses près !!  Enfin bref on s'égare là ! Sinon pourquoi avoir interdit les gants blancs ? FSS 101 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
les gants blancs interdits  tu as lu ça ou? 102 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Les gants blancs ont effectivement été supprimés chez les GSE (ils ne sont utilisés que comme technique de veillée) - Parce qu'en fait, ben ça n'a pas de sens que de mettre des gants (blancs ou pas d'ailleurs) pour une cérémonie quelconque - Parce que les gants blancs, surtout en camp, viraient souvent rapidement au brun, au gris ou au noir - Parce qu'alors, par manque de gants blancs blancs ou par manque de gants blancs tout court, certains en venaient -paraît-ils- à utiliser des... chaussettes! ce qui en devenait parfaitement ridicule... 103 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
l'abandon par les GSE fut peut être aussi le contre coup d'un slogan martelé fortement mais justement par les SuF dans les années 80.
"L'aventure scoute ne se vit pas en gant blanc, mais dans la nature" Slogan fait surtout pour se bien démarquer de la FSE et aussi pour la tourner en dérision. ce qui n'est pas des plus sympa en terme de fraternité, mais qui fut efficace eut égard à une envie de mimétisme de certains au sein des SuF 104 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
pourtant j'ai souvent vu le gants blanc, pas seulement au ceiinturon des scout du chesnay, mais aussi dans d'autre troupe de paris et province.
les gants blancs sont-ils tout de même "toléré" pour le lever des couleurs? je l'ai toujours fait que ce soit à la troupe ou en CEP. je ne crois pas que les gants blancs relèvent du registre politiquement incorrect. c'est plus de la tradition pas bien méchante... 105 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Ouais là je suis d'accord avec EspAdon !! Ce n'est pas très politiquement incorrect et j'aime bien cette tradition et depuis quelquetemps j'éssaie de m'en procurer. Sinon je sais qu'à la troupe on porte les gants blancs pour porter le baussant, pour les couleurs et pour les veillés. 106 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pensez vous que nos soldats soient moins patriotes ou moins amoureux de la patrie que vous???
Pourtant le matin dans les garnisons ou même les écoles d'applications vous me sifflez quand vous y verrez des gants blanc au lever des couleurs. Les militaires n'ont pas besoin de symboles mytho pour vivre leur amour de la patrie, c'est toute la différence. Et regardez bien aujourd'hui les vétérans - à qui vous devez votre liberté d'expression - regardez bien comment ils portent la hampe de leur étendards, pour eux ce ne fut pas du cinéma. 107 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
et? est-ce pour autant qu'on n'a pas le droit de montrer notre respect pour nos couleur? ces vétérans ont montré leur dévouement et leur respect pour leur patrie, iils ont risqué leur vie pour lui, ils étaient même prets a lui donner. ces drapeaux symbolisent la force de ces vétérants, leur dévouement, qu'ils soient vivants ou morts, ce drapeau symbolise une nation, des traditions, des valeurs, des morts, une histoire. moi je me sens tout petit face à ce symbole immense, et ma façon de montrer ce respect à ce drapeau, ce sont les gants blancs. j'anticipe ta réponse sur le corps du christ: je ne met pas de gants blancs pour le recevoir? c'est parce que je ne le touche même pas de mes mains, elles sont trop souillées pour le recevoir, je ne met pas mes gants blancs à la messe? le seigneur voit mon coeur et n'as pas besoin de grandes cérémonies, seul mon dévouement pour le seigneur compte. les signes de croix à tout bouts de champs, les genus flexions et autres démonstration sont souvent pour que ceux qui ont un besoin de se montrer et de faire reconnaitre leur investisement dans l'église. moi je m'agenouille au moment de la consécration, c'est pour le seigneur et réitérer la parole de jean baptiste: Citation: mais nul besoin de s'afficher plus que cela par d'autre frasques on montre au drapeau son respect par des symboles concrets on montre au seigneur son respect avec son coeur 108 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Je soutien EspAdon dans ce qu'il dit dans son dernier post.
De plus pour certaine cérémonies nos soldats portent des gants blancs. Et Dingo rappelle toi: on est en démocratie donc respecte les idées des autres et évite d'utiliser des comparaison avec les milis, car il me semble que tu es du genre à vouloir éviter toutes assimilations avec l'armée... Enfin je dis ça je dis rien 
FSS 109 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 si tu me connaissais,
premièrement tu saurais combien j'ai de respects pour les autres, mais pas forcément pour leur idées. Mais ferait toujours en sorte qu'ils puissent les exprimer avec liberté. secundo, tu saurais effectivement que je ferais toujours tout ce qui est dans mes possibilités pour que le scoutisme ne soit jamais assimiler d'une quelconque façon à l'armée, ou à une quelconque activité paramilitaire. 110 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Ok désolé Dingo petit saut d'humeur ! Sans rancune ?
Et sinon pour la deuxième parti du message c'est bien ce que je dis tu refuse toutes assimilations avec l'armée ! FSS 111 |
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Ecussons
Posté le: 02-06-2009 à 18:16
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