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| Auteur | pédagogie Garçon / Fille : la même ou pas |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
C'est l'éternel débat sur la différence fille-garçon, et ce fut le sujet d'un week-end des aînées où les organisateurs nous avaient préparé un programme tourné sur la vocation de la femme et les différences entre un garçon et une fille. J'ai rencontré beaucoup de filles qui pensaient qu'être féminine, même en uniforme, était important pour l'image que l'on donne de soi et le message que l'on doit transmettre aux enfants dont elles s'occuppent par exemple. Et c'est vrai qu'être coquette et bien arrangée pour attirer le regard est une notion importante chez la femme (il n'y a qu'à regarder les civilisations antiques où les femmes se paraient comme des reines!)! Et je pense même que le scoutisme tend à développer cet aspect. Demander à ses jeannettes ou a ses guidouilles d'avoir un uniforme correct, propre et bien mis développe ce sens du soin et de la touche proprement féminine. Ce qui n'empêche pas du côté des garçons de leur inculquer les mêmes valeurs, plutôt dans le sens de la maîtrise de soi. Une fille est sensible au côté fort et protecteur du garçon, mais aussi à sa tenue et à sa galanterie.
 Apprendre de temps en temps à se cotoyer en camps, c'est aussi une occasion de développer les tendances et les qualités de chacun, celles que tu expliques si bien Af'!  80      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quand on voit les photos des revues d'associations pratiquant la co-éducation on n'a pas l'impression que la coquetterie, la féminité ni même l'élégance soient des choses importantes pour ces demoiselles en Jean avec une chemise flottante non rentrée dans le pantalon, les manches n'étant même pas boutonnées au poignets, les insignes cousus n'importe où. Le laissez aller actuel est il une forme rémanente de l'esprit non-directif qui régnait en maître dans ces mêmes associations dans les années 70?
Je dois être un peu vieux jeu mais on m'a inculqué qu'une tenue débraillée était le signe d'une certaine forme de laxisme dans le comportement, d'un manque de "self-control", l'aspect extérieur reflétant en quelque sorte l'intérieur. 81  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Bien d'accord avec toi. Mais n'est-ce pas que pour ces jeunes filles, ce débraillé anticonformiste est une forme d'élégance ? Tout le monde s'habille comme ça maintenant, en tout cas dans les milieux ou vivent ces guides qui n'ont qu'une si vague notion de l'uniforme.
L'autre jour, j'en ai croisées dans le métro. Une seule avait la chemise bleue, pas du bleu règlementaire si j'en crois mes souvenirs d'autres SdF. Et dans le dos, elle avait cousu des petites fleurs. Ne peut-on parler là d'une recherche d'élégance ? Ce qui montrerait que l'élégance est naturelle à la femme, malgré toutes les déformations que certaines pédagogies et la société peuvent essayer de lui imposer. A mon avis, celles qui négligent l'uniforme sont plus à plaindre qu'autre chose, et ce serait du ressort de leurs cheftaines que de leur montrer l'exemple d'une recherche d'élégance. 82 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Exactement.
certains jeunes filles que j'avais dans ma troupe SdF se débraillaient volontiers pour mieux laisser apprécier leurs formes. Tandis que les filles plus en retard sur ce plan s'habillaient bien plus convenablement. 83 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
pour mieux laisser apprécier leurs formes C'est de l'élégance, ça ? Pas de la provocation ... ?
Ensuite, le "négligé" qu'on constate tant chez les SdF désuniformisés que chez les "djeun's" ne met pas particulièrement en valeur les formes de la jeune personne ... Au contraire, il les camoufle plutôt. Un baggy sexy, ça reste à inventer ... Je parlais d'une recherche esthétique, pas d'une attitude de lolita, qui n'a rien à voir avec l'élégance. La guide SdF qui s'était cousu des fleurs au dos de sa chemise cherchait le beau. Si elle avait voulu laisser apprécier ses formes, elle aurait cintré sa chemise et ouvert son décolleté au niveau du foulard. Ce qui ne veut pas dire qu'un corps de femme ne soit pas beau ... (Eh, ho, chuis pas homo, moi !) Il l'est beaucoup plus quand il est apprécié par une tenue soigneusement choisie qui ne le révèle pas, mais peut le laisser deviner à qui veut le voir. Enfin c'est mon avis, c'est pour ça que je préfère les filles en jupe à celles en pantalon collant "colle au C..." 84 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Pour te répondre, Old, effectivement, tu es peut-être un peu vieux jeu...
Perso, je ne me considère pas comme manquant de "self control", et encore moins comme laxiste, et pourtant, je me permets régulièrement de na pas mettre la chemise dans le pantalon : c'est même pas une question d'estetisme, c'est plus une question de ne pas envoir l'impression d'être au boulot...cela est vrai dans les activités où j'ai besoin de bouger... après lors d'une messe c'est pas pareil... Quant a ceux (ou celles ) qui cousent autre chose que des écussons sur les chemise, c'est souvent une question sentimentale : les fleurs cousus sur des chemises guides, ce sont souvent les fleurs que celles-ci ont eu aux jeanettes...elles en sont fières et le montre... la chemise, c'est toute leur histoire...et ca ne me gène absoluement pas. On ne peut aprler de galenterie : c'est trop subjectif... 85 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Old G. n'est pas vieux jeu, il fait preuve d'un certain habitus psychologique ...
Citation:D'où l'exemple des "lolitas", dont l'aspect extérieur provoquant révèle un intérieur obsédé par l'idée d'exciter les garçons. Idée qui peut être inconsciente, surtout chez les plus jeunes, qui suivent l'exemple des grandes. 86 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
En tant qu'ex cheftaine de jeannettes et actuelle cheftaine de feu, je me suis toujours efforcée d'accorder le juste milieu. J'aimais voir mes jeannette en uniforme impeccable, avec des insignes bien cousus, un foulard bien roulé, la chemise rentrée dans le short, etc... et c'est ce qu'on apprenait aux nouvelles. Vers la période de l'adolescence je remarquais souvent un certain laisser-aller. Mais m'est avis que si on donne dès le départ aux petites filles le goût de l'uniforme en règle, même si la période guide est un peu critique pour certaines, (avec un certain laxisme), une fois arrivées au Feu elles reviennent au bon vieil unif impec'! Ce sont même parfois mes guides aînées qui me reprochent mon uniforme pas toujours réglementaire!! 
Mais il ne faut pas non plus être trop catégorique! Je pense que l'uniforme raconte aussi un peu notre histoire, et sans ostentation ni orgueil, je trouve ça bien qu'une guide ait envie de porter un insigne qu'elle a eu aux louvettes ou aux jeannettes parce que ça représente quelque chose d'importantpour elle! On peut mettre ses flots de patrouilles ou les flots de progression jeannettes à l'intérieur de son béret ou de son chapeau par exemple! En parlant de chapeau, savez-vous s'il se porte encore chez les guides SUF? Je n'en vois plus dans la compagnie de mon groupe et je trouve ça dommmage. 87 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Merci, mais le message auquel tu fais référence a disparu. Mystère. Enfin, pour revenir un peu au sujet, les filles et les garçons ont des caractéristiques différentes qui selon le cas se révèlent comme des qualités ou des défauts. Il est important que les éducateurs en tiennent compte non pour lutter contre leur nature mais pour faire en sorte qu'ils en tirent profit. L'"instinct de domination" masculin, est souvent sujet à moquerie. Pourtant, canalisé et guidé il peut apporter beaucoup à la vie de groupe et aux intéressés. Quant au souci de bonne présentation qu'on compare un peu hâtivement à de la "coquetterie" chez les filles, comme le suggère Old GIlwelian, il est souvent révélateur d'une grande discipline intérieure. Ce sont là des richesses naturelles qu'il s'agit d'exploiter pour l'épanouissement des jeunes et non de combattre ou détourner parce qu'on les perçoit comme des tares. C'est une des erreurs que commettent les chefs qui refusent d'admettre que nous sommes faits ainsi. La coéducation est source de confusion car mal envisagée elle conduit à nier le décalage important entre les garçons et les filles. On combat les différences pour obliger les jeunes à entrer dans un même moule. C'est un peu la solution de facilité: rejeter la nature pour lui substituer un modèle préfabriqué. A mon avis, la coéducation ne peut être menée sérieusement que par des éducateurs extrêmenent compétents et expérimentés, ce qui n'est pas forcément le cas des jeunes chefs propulsés dans les instances départementales par un système de promotion éclair à cause du manque de cadres. Quoiqu'animés par la bonne volonté ces derniers n'ont pas forcément la compétence réelle et le recul qu'exige leur mission. Du coup ils asseoient naïvement leur action éducative sur un idéalisme et une vague expérience de terrain qu'ils comptabilisent un peu rapidement dans leur crédit de pédagogue. Certains, pour justifier leur place dans une maîtrise, incluent carrément les années de sizainier dans leur expérience d'encadrement! La coéducation en soi n'est pas une mauvaise expérience, mais je crois qu'elle est trop ambitieuse et exigeante pour être envisagée comme un expédient destiné à sauver les effectifs ou à résoudre d'autres problèmes matériels. Af' 88 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je suis un peu d'accord avec toi, pour tenir compte de la coeducation dans un projet pédagogique, il faut quelques connaissances.
La rédaction d'un projet pédagogique commence par une analyse des jeunes : une partie de cette analyse sera forcément différente pour les garcon et pour les filles... mais pour être conscient de ce qui s'analyse différement, et pour être bon dans ces analyse, il faut avoir apris... Perso, j'ai fait un peu de socio dans ma jeunesse (sniff..) à l'école, et ca me permet une analyse que quelcun qui n'a jamais fait de socio aura plus de mal à faire. Quelcun qui aura fait de la psycho aura d'autre connaissance que j'essaye actuellement d'apprendre... Les bases de tout ca, on essaye de les faire passer en STIP (je pense aussi en STAP) : les atelier sur les jeunes et leurs attentes prennent séparément filles et garcons, ce pour sensibiliser les chefs aux différences, ce pour les inciter à faire de la coéducation... Après, il faut se servir des forces d'un des deux groupes pour faire progresser l'autre groupe. Au niveau de l'age Lvtx (8-11 ans), les filles sont plus calme que les garcons, les garcons attendent plus d'activités "sportives"... il faut jouer sur ces attentes et faire déteindre le calme des filles sur les garcons, et ainsi leurs faire comprendre que le calme, ca a certains avantages...mais l'objectif ne doit pas être d'en faire des filles... (Dans tous mes propos, je généralise : c'est comme ca en socio). [ Ce Message a été édité par: COK le 19-04-2005 17:31 ] 89 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Af'Le Loup 
La pseudo-coéducation pondue par les Sdf n'a jamais été une démarche réellement éducative mais plus liée au effectifs... Je suis pour construire une nouvelle forme de coéducation qui ne soit pas synonyme de mixité (il paraitrait que le différence entre mixité et coéducation est la composition des équipes homogènes ou non....) Je suis pour des unités homogènes (de même sexe) mais avec des rencontres fréquentes pour les mêmes tranches d'age. J'expérimente cette forme de coéducation cet été en camp avec la Ronde et la Meute : même lieu, mêmes dates mais 2 camps séparés pour la vie courante (couchage, repas, ablutions...) mais qui permet des rencontres pour des jeux de temps en temps, des veillées de temps en temps, un concours cuisine commun, messe commune évidemment. Bref, se voir, se rencontrer mais en gardant chacun son autonomie et ses spécificités. A suivre... 90 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
TOn expérience est très bonne...
Et c'est ce qu'il faut faire en quelque sorte dans une unité louveteaux coéduquée... Le projet pédagogique ayant révélé des objectifs différents pour els filles et les garcon, certaiens des activités proposées doivent être différentes. 91 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Alléluia enfin des SdF (des SGdF pardon!) dont l'esprit n'a pas été formaté par la pensée unique, des djeuns qui réfléchissent un peu peut-être parce que contrairement aux idéologues du Parti ils sont restés proches de la base!
"La pseudo-coéducation pondue par les Sdf n'a jamais été une démarche réellement éducative mais plus liée au effectifs.." Tout à fait exact, l'étiquette sur la boîte ne correspond pas tout à fait au contenu. Pour en revenir à la tenue débraillée, c'est un manque de respect envers soi-même, envers les autres, et envers son Créateur, surtout lorsqu'on se présente ainsi vêtu dans une Eglise. Je n'en blâme pas pour autant les petites jeunes qui choissent de s'attifer ainsi par esprit de mode mais leurs responsables qui n'ont pas le courage de dire non. Dire non c'est aussi faire acte d'éducateur. (si on explique pourquoi on dit non). 92 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Perso, je ne considère pas ca comme un "manque de respect"... un manque de respect n'est que si il est conscient (enfin c'est encore et toujours mon avis). 93 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème COK c'est que c'est souvent ainsi que cela est perçu par les autres, c'est un péché par omission en quelque sorte.
Nombre de lieux de camp ont été perdus par les SdF au cours de ces dernières décennies à cause d'une tenue débraillée et d'un comportement perçu comme peu respectueux de la sensibilité des autochtones. Apprendre à se mettre à la place des autres pour ne pas les choquer cela fait aussi partte de l'éducation. Personnellement il m'est arrivé que la tenue et le comportement de Pionnières et de Compagnons filles SdF dans des pays de tradition orthodoxe ou musulmane me choque alors que j'étais encore actif dans le mouvement, la jeunesse et le "pas fait exprès" n'excusent pas tout. 94 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je suis bien d'accord avec toi sur le port de tenus "choquantes" dans des pays ou la culture est différente...
Dans ce cas, c'est un manque de respect : je me souviens d'une altercation avec une compagnon qui comprenanait pas pourquoi on lui disiat d'éviter les shorts au SENEGAL... Par contre, en France, cela ne me choque absolument pas. 95 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Le problème avec un uniforme débraillé, c'est qu'il n'a plus rien d'uniforme, chacun fait son petit truc à lui, qui a sûrement une signification propre mais qui, coupé de toutes références, est incompréhenssible pour les autres. Par exemple chez les SdE, j'ai vu beaucoup de jeunes porter sur leurs manches droites les bandes des différents groupes desquels ils avaient fait parti, cette petite différence dans un uniforme totalement standisé s'apprécie alors d'autant plus. Moi-même je ne porte pas le ceinturon de mon association mais celui que mon grand père m'a donné. Dans ma troupe chacun a sa petite différence mais il n'y a pas de "sapin de noël", et l'uniforme est vraiment apprécié par les jeunes.
Borome, en passant, la nouvelle pédagogie sera-t-elle unisexe ou différenciée pour les filles et les garçons ? FSS Flo 96 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème n'est pas de savoir si le laissez aller choque les responsables de l'association mais l'image que ce débraillé projette dans le public parmi les non scouts et les anciens.
Ca te fait plaisir cette réputation de laxisme, de groupe de baba-cool post-soixanthuitards, ces ragots parlant de chefs d'unités mixtes qui organisent le dévergondage des filles (quand on ne parle pas de partouzes dans les tentes) qui colle à la peau de ton association COK? Tu as beau connaître la part de médisance et celle d'exagération qui entrent dans de tels propos c'est quand même dur à avaler, surtout qu'il y a quand même une petite part de vérité. En tant que membre d'une association d'anciens je peux te dire qu'un nombre non négligeable d'anciens SdF et GdF ont parfois honte quand ils voient ce qui se passe dans les associations actuelles. 97 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je n'ai pas honte de mon ssociation, quand je vois ce qu'il en est... 120 équipes compagnons partent cette année en projet... ca fait 120 équipes de jeunes qui penseront différement à leur retour, et qui auront une nouvelle vision de leur rôle dans la société...
La réputation de laxisme existe quand on interroge ce qui peuvent la juger de laxiste : c'est à dire des anciens ou d'autre association de scoutisme... cette réputation n'existe pas (c'est mon avis) à l'extérieure du scoutisme (je n'ai jamais entendu un gars de Jeunesse et sport me dire que les scouts de france etait laxiste)... SI tu veux comparer, par rapport aux éclaireur du Sénégal, les scouts de France sont rigoureux... et eux par rapport aux scouts de france sont laxistes... Non je n'ai pas honte...sans pour autant l'encourager... 98 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Citation: Je suis entièrement d'accord avec toi. De plus, qu'en on dit que c'est un non respect uniquemeny dans le cas où on en est concient. Mais, la plus part du temps, on en est concient. On ne me fera pas croire que lorsqu'on met un mini short, une chemise ataché avec 2boutons(et encore)! que c'est inconsient!!!! Je pense que plus ça va, plus y a de l'abus! 99 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
C'est consciement qu'on met un mini short, c'est pour plaire, se faire remarquer, mais ce n'est pas contre le scoutisme...
Enfin, j'arrete le débt ici... 100 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Tu te fiches de moi ou quoi?!?!!!!!
C'est pas contre le scoutisme de se pavané en mini short lors d'une activité? C'est totalement contre l'esprit du scoutisme!!!!!!!!!!!d'autant que certaine feraient mieux de se rhabillé...! 101 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
!!!!
Il y en a certaines qui sont bien conscientes de l'"image" qu'elles donnent!!  102 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je suis fort aise mon cher COK que tu n'aies pas honte de ton association, es tu pour autant toujours fier de l'image qu'elle projette? Je ne parle pas de celle qu'elle cherche à projeter, la communication est là pour cela (il y a un demi siècle on appelait cela la propagande).
Je connais bien l'argument des 120 équipes compagnons, le National SdF nous le ressert depuis des années à la moindre critique. Je suis d'accord avec toi, il existe au sein du scoutisme mondial des associations bien plus laxistes que les SGdF que je ne nommerai pas ici, toutefois je me permets de signaler qu'il n'y a pas besoin d'être Compagnon SdF pour réaliser ce genre de projets, d'autres associations non scoutes font aussi bien sinon mieux. Petite question : j'aimerais que l'on m'explique ce que l'on entend par rôle dans la société au niveau de la branche compagnon. Est-ce le service ou la transformation du monde? (Car avant de vouloir transformer le monde il faudrait d'abord se transformer soi-même) 103 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
perso sur Paris, je vois des garcons et des filles impeccables au moment de la vente des calendriers et des paquets cadeaux dans les magasins ( ben oui on attrape pas les mouches avec du vinaigre)
mis à part ces moments je n'ai pas de contact 104 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Je crois qu'on s'éloigne du sujet. 105 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
BOn , Dernière remarque hors sujet
MAis ma réponse est claire : Depuis 7 ans que j'organise des camps scouts, j' n'ai jamais recu d'oppostition que ce soit de la par d'un maire, d'un prêtre, d'un directeur de supermarché, d'un directeur de piscinne, d'un propriétaire de terrain...je n'ai jamais eu de problème pour trouver des "accueillant" pour les RED... Donc l'image des scouts de france n'est pas si mauvaise que celle que tu vois... elle n'est juste pas celle que tu aimerais voir... Fait un sondage en France et présente un film objectif de différents scoutisme tel qu'il est vécu... tu veras ce qu'il en ressort et tu le sais très bien... je préfère l'image qui ressort de mon scoutisme plutôt que des autres : les scouts de France ont l'image qui correspond à la prétention du mouvement. L'image des éclaireurs en est une autre qui parrait plus laxiste mais qui est juste différente... pour te répondre, on ne considère en aucun cas que les compagnons ont plus qu'un autre jeune un rôle dans la société, on considère juste que l'objectif de la branche c'est de rendre des jeunes citoyens actifs. Et un jeune qui a l'expérience d'un projet compagnon...il a quelque chose en plus de celui qui est resté toutes ses vacances à la plage. Si tu peux me citer d'autre association qui propose un équivalent compagnons, ca m'interresse, je me posais dernièrement la question. 106 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
Citation: Je ne pense pas que ce soit un rôle dans la société comme on l'entend généralement, mais plutôt une volonté d'aider, de rendre service dans la société. Je ne connais pas bien la branche compagnon, mais j'imagine qu'elle ressemble un peu à la branche aînée chez les SUF. Et elle permet, tout en suivant ces projets d'aide et de service, de s'ouvrir d'avantage aux autres et quelque part d'oeuvrer pour la société (c'est un bien grand mot mais les petites choses font les grandes!). Du même coup il y a je crois une certain transformation pour soi quand on se tourne vers les autres... 107 |
| Petite 'Routière' Membre
Nous a rejoints le : 22 Nov 2007 Messages : 30 Réside à : Issy les Moulineaux |
Citation: Directeur de piscine? en camp? Es tu moniteur de colonies de vacances ou chef scout? (en connaissance de cause, je peux t'affirmer que la rivière froide est bien plus appréciée) Citation: C'est très bien...mais le problème est un peu là. Il ne faut pas seulement avoir un unif impecable quand on a besoin d'argent. 108 |
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Ecussons
Posté le: 19-04-2005 à 12:15
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