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| Auteur | Investiture différente |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
En fait, j'ai vu les deux, et je peux garantir qu'au niveau cérémonial il n'y a pratiquement pas de différences. On mettait des gants blancs pour lever les couleurs aux FSE et pas aux SUF, mais j'ai connu l'inverse dans d'autres régions.
Mon idée: on aura beau faire tous les traités de pédagogie qu'on voudra, le scoutisme se définit essentiellement par les gens qui le vivent. Enormément, en fait, à travers la pédagogie des chefs, plus que celle du national (en théorie ce devrait être la même mais ne faisons pas les naïfs  )  8       |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
Pour revenir au sujet de l'investiture des CP. Ici, à Montréal, cette tradition n'existe pas du tout. Toutefois, moi ayant été Scout du Liban (SdL) et CP investi là-bas, j'ai décidé de faire vivre cette tradition à mes CP. Heureusement, les commissaires ont été très ouverts à l'idée et donc, j'ai repris la cérémonie des SdL pour l'appliquer ici.
Comme l'a dit Vincent, chez nous, c'est la CdH qui prend la décision d'investire un CP après une période de 2 à 3 mois... Mais ce n'est que "cérémonial". Pour nous, le CP qui a été nommé à la tête d'une patrouille a déjà fait ses preuves, il n'est donc pas question de le renvoyer à moins de faute grave et celà est assez rare. Aussi, il est encore moins discutable de rabaisser un CP au poste de SP par exemple... On sera clairement en train de dire au jeune (et aux jeunes): on t'a choisi, on a fait un mauvais choix, désolé de devoir t'humilier en te rabaissant à cause d'un erreur qu'ON a faite... 9 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Cérémonial des S.U.F
La Troupe est rassemblée comme pour une Promesse. Le staff de la patrouille et la cordelière de chef, des C.P. à investir, sont tenus par un assistant. Le CT appelle les C.P. ils viennent se placer au centre et saluent. Le chef en appelle un... il avance. Les autres C.P. restent derrière lui. - FREDERIC la Cour d'Honneur de la Troupe, t'a choisi comme Chef de Patrouille. Promets-tu d'être un bon Chef et de donner en tout l'exemple ? - Oui. - Promets-tu d'être loyal à tes chefs, dévoués à tes frères, partout et toujours ? - Oui. - Promets-tu d'aimer, d'instruire et de gouverner ta Patrouille avec fermeté, douceur et humilité ? - Oui. - Promets-tu de vivre et de faire vivre la Loi Scoute dans ta patrouille, la Troupe et ailleurs ? - Oui. - FREDERIC la Cour d'Honneur te fait confiance. Désormais sois donc regardé par tous comme le vrai et légitime Chef de la Patrouille du LYNX, responsable devant Dieu de chacun de tes garçons ! En faisant le salut scout, tu t'engages : - Je te remercie et je promets de t'obéir fidèlement, de participer de mon mieux au gouvernement de la Troupe, d'aider en tout mes frères scouts de la patrouille du LYNX dont notre Seigneur me fait aujourd'hui Chef et gardien ! Le chef te remet la cordelière blanche et ton staff. Quand tous les C.P. à investir se sont engagés, tous les C.P. retournent à leur place. Là le nouveau C.P. reçoit l'engagement de ses patrouillards ayant prononcé leur Promesse. En faisant le salut scout, les garçons s'engagent vis-à-vis de toi : "Je te promets de t'obéir comme au chef, de t'aimer comme un frère aîné et d'être loyal à la patrouille." C.P. : Et moi de t'aider à tenir ton engagement. 10 |
| Blandine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Avr 2003 Messages : 300 |
Dans notre compagnie, c'est effectivement les guides de l'Equipe qui demande à ce que leur CE soit investie.
Par exemple, j'ai été investie au camp dernier. Je me souviens très bien quand "mes" guides m'ont donné une lettre détaillant leur réflexion sur le sujet, elles écrivait "l'Equipe t'a jugé capable d'approfondir ton role de CE". Cela m'a beaucoup touchée d'autant plus que je n'étais CE que depuis quelques semaines. J'ai donc été investie (le cérémonial cité plus haut) avec une autre CE. Je me demande toujours si cela ne c'est pas fait trop vite mais quand j'y pense vraiment je vois bien que ce n'est pas rien et que j'ai une immense chance d'etre CE. Ce que je trouve un peu "injuste" c'est qu'il y en a toujours qui ne seront jamais CE. Est-ce donc un privilège? Je me demande bien comment font les cheftaines pour choisir la HE quand il y a beaucoup de guides du meme age. (De temps en temps, je me sens génée vis à vis d'autres de mon age qui sont SE ou 3ème.) J'ai hésité à envoyer ce mail mais tant qu'à écrire! (ce n'est qu'un témoignage parmi tant d'autres!). J'attends vos réflexions philosophiques (à lire ce qui est écrit sur ce forum!). FSS Blandine G. 11 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
Chère Blandine,
qui a dit que c'était simple pour les chefs de choisir les CP (ou CE)? A chaque fois, c'est un énorme cas de conscience car un bon SP n'est pas nécessairement un bon CP, et réciproquement... Ceci dit, il me semble plus juste que ce choix revienne à la maitrise plutôt qu'aux guides qui éliront (parce que c'est de leur age)la fille la plus populaire ou sympa qui n'est pas nécessairement la plus apte à remplir la -lourde-tache de chef de patrouille. La place de CP, si elle est la plus belle (dixit BP) est aussi la plus exigeante et ne peut convenir à tous. Etre CP n'est pas un du, cela se mérite. FSS 12 |
| Ju Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Avr 2004 Messages : 92 Réside à : nord |
moi je suis aux SUF et sans notre Cie on ne connaissait pas l'investiture des CE. L'année dernière la maîtrise a proposé aux CE et à leur équipe l'investiture. C'était un peu nouveau et toutes les CE n'ont pas choisi d'être investi. En effet ce sont les CE après avoir parlé avec leur équipe qui demandent à être investies (enfin chez nous en tout cas). Ce qui est dommage c'est que comme c'était la première année où ça se faisait, il n'y a eu qu'une CE d'investit et cela s'est passé au grand camp, c'est à dire en fin d'année. Sinon cette année les cheftaines ont relancé le sujet mais en précisant que s'il y avait investiture c'était en début et non en fin d'année mais il n'y en a pas eu. Je crois savoir pourquoi car cette année , moi en tant que CE j'en ai parlé avec mon équipe et dans le cérémonial de l'investiture il est écrit que c'est l'équipe envers la CE et la CE envers son équipe et ses cheftaines que l'on s'engage, de plus seules celles qui ont prononcé leur promesse peuvent prennent l'engagement envers la CE. Or dans mon équipe on est 7 guides dont 3 cul d'éq et une promettante, ce qui fait que l'investiture ne concerne que 3 filles sur 7 dont la CE. Voilà pourquoi dans notre équipe iil n'y a pas eu d'investiture et je pense que dans les autres équipes de la Cie ce doit être pareille.
je ne sais pas si vous avez compris toutes mes explications... 13 |
| Blandine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Avr 2003 Messages : 300 |
si j'ai compris
nous aussi, ce n'est pas trop au point dans notre Cie. Bl. 14 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est très bien que les CE demandent à être investis mais c'est aussi une décision de la CDH vu que c'est une marque de confiance donnée aux CE.
Ensuite, il y a l'allégeance. A la FSE l'allégeance marque le passage de l'état de novice à celui d'aspirant. De plus quant un novice arrive dans une patrouille où le CP est déjà investi, il fait son allégeance et s'engage vis à vis de son CP et son CP vis à vis de lui. Donc même si c'est vous ça ce fait après la Promesse, les guides qui n'avaient pas prononcé leur promesse au moment de leur investiture doivent s'engager vis à vis de leur CE. 15 |
| Ju Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Avr 2004 Messages : 92 Réside à : nord |
je sais pas si vous faites souvent des CDH mais nous c'est 2,3 fois dans l'année.
Parfois au camp de Pâques, sinon en WE HE et à la fin du grand camp ou s'il y a un grave problème en milieu de camp on peut en faire une. Et vous? 16 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Je dépoussière.... 
Existe-t-il un cérémonial d'investiture particulier pour les CP SUF de patrouille libre? FSS 17 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Un CP n'est investi (comme tout le monde, d'ailleurs), que par son chef. Hors un CP de PL n'a (forcément) pas de CT. Donc son chef est soit son CG (cas des patrouilles/troupes sans encadrement), soit le référent national (cas des "vraies" PL, qui n'ont personne localement). C'est lui qui fait. Quant au cérémonial, il n'a aucune raison d'afficher des particularités. Il doit exister un document SUF pour ça. 18 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Hum, je vois.
Mais chez les SUF il y a un tuteur pour les PL sur place et on a même un CG^^. Ce que je voulais dire c'est que dans le cérémonial il y a « La Cour d'Honneur t'a choisi comme chef de patrouille.» Or, il n'y a pas de cour d'Honneur pour une PL? 19 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
PL = patrouille libre ? Qu'est ce qu'un CG ? 20 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
une PL est bien une patrouille libre un CG est un chef de groupe, qui a la charge des différentes branches au sein d'une même unité. FSS 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu as bien raison Argali de demander des explications sur les abréviations, il y en a beaucoup sur forum, et même moi je m'y perd parfois... N'hésite pas à recommencer. 22 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Si. A l'AGSE, il y a la Cour d'Honneur du réseau de l'Araignée qui décide des investitures, des promesses, des classes ... comme dans une troupe "normale". 23 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Zebre : oui, je m'y perds un peu  Tiens, tant que j'y suis, qu'est ce qu'une cour d'honneur? Qui la compose? 24 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
25 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Et pendant que j'y suis, cour d'honneur=CDH.  26 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu sais, Argali, quand je t'écris : "Utilise le moteur de recherches", ce n'est ni une blague, ni une brimade.
Tu tapes "Cour d'honneur' dans la case en haut à droite, là, sous l'image qui change tout le temps, et tu obtiens (entre autres) ça. Avec ce fil, tu seras incollable sur les sigles et abréviations que nous utilisons. Ici, un fuseau entier sur le fonctionnement des CdH. Là, la même chose pour les CDC. Là encore, un sujet fort intéressant sur la notion de démocratie dans les mouvements scouts. Ici, une définition relativement détaillée des cours d'honneur (Scoutopedia est ton ami !), à ne pas confondre avec le CDC (conseil des chefs) ou le CDP (Conseil de Patrouille) Bonne lecture ! 27 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Merci pour le tuyau Tu as vu, Zebre, on n'a plus aucune excuse pour ne pas comprendre maintenant (ceci est une blague...) 28 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Exactement, c'est grâce à scoutopedia que j'ai réussi à comprendre entièrement le système unitaire. D'ailleurs j'avais déjà laissé le lien pour la cour d'honneur... 29 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: si , il y a des cours d'honneur et je me ferais une joie de te botter le cul si tu ne marches pas droit lol. Sinon , je me permet d'ajouter une correction concernant le début du post. Là aux SGDF où je suis encore cette année, j'ai eu à virer un pilote , l'équivalent du CP. Après consultation des parents , du jeune , on l'a démis de ses fonctions. Ce n'a pas été qqchose de simple mais quand un CP ne comprend pas son rôle , autant le changer. Cela demande cependant beaucoup de tact et de diplomatie. Perso, on a fait passé ça en fermant un équipage ( équivalent patrouille) 30 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
isari: j'avoue ne pas trop super bien connaitre la pédagogie scouts/guides SGdF, mais il me semble toutefois que -sauf unités un peu "tradis"- le pilote à un rôle bien différent du CP:
- Il n'est pas pilote à l'année, et encore moins d'une année sur l'autre. C'est un rôle "comme un autre" - Il n'a pas charge d'âme de ses équipiers Donc "virer" un pilote est a-priori moins compliqué que de "virer" un CP (au pire, le pilote fait son trimestre... Ou sinon, on lui fait prématurément comprendre que ce n'est pas pour lui et qu'il pourrait prendre un autre rôle) 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout que le pilote étant choisi par ses équipiers, les équipiers peuvent aussi choisir de le débarquer. Cas vu dans une flotille de mousses SdF qui conduisit à un accident tragique relaté dans le livre sur le scoutisme marin de Bruno Robert. 32 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben alors Sarigue !!?? Toi, pur jus SDF et SGDF, tu ne connais pas la pédagogie de ta propre association?  33 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ai dit que je ne connaissait pas super bien la pédagogie d'une BRANCHE PARTICULIERE du mouvement. Branche dans laquelle je n'ai AUCUNE expérience, et où je n'ai fait que lire il y a 2 ans les documents tout justes sortis... Moi, je suis chef louveteaux/jeannettes. Pas chef scouts/guides... 34 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et ton Cham? Il t'a servi a quoi alors? 35 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Et toi Buffle_m, ça te sert à quoi de toujours chercher Sarigue, à longueur de post 
Tu commences vraiment à être lourd. Sarigue reconnais humblement qu'il ne connaît pas toutes la pédagogie des SGDF, et ben je préfère ça à quelqu'un qui poste pour raconter n'importe quoi (je ne dis pas ça pour toi Buffle_m) 36 |
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Ecussons
Posté le: 08-12-2002 à 22:01
