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| Auteur | Quelle image donnons-nous à la société ? |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ca dépend ce qu'on appelle "recréer le confort"... Si pour toi, des super bancs et tabourets et fauteuils tout en froissartage et très confortables comme j'ai pu en avoir dans une certaine unité éclaireurs cette été (ils se reconnaitrons  ); ou des super-kraal ou coin-veillée comme on peut en voir dans les illustrations de livre de froissartage ou de livres tels que "Art et techniques du scoutmestre"; c'est de "trop", alors effectivement on ne va pas s'entendre.Moi au contraire, je trouve que pouvoir reconstituer ce confort, c'est justement arriver à vivre avec et dans la nature. Ce qui est de trop, c'est de multiplier les "importations" en particulier lorsqu'il s'agit de hi-tech parfois utilisées autrement que lorsque c'est vraiment nécessaire... Je suis de l'avis de sergio: vivre dans la nature, ce n'est pas se priver de confort. C'est savoir recréer se confort (tout en sachant mettre des priorité évidemment: l'urgence n'est pas dans la table basse de patrouille! Mais si une patrouille trouve le temps de faire des petits "plus", grand bien lui fasse!)  78       |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
+1, je ne vois pas trop ce qui était fait à Cité Cap qui ne soit pas vécu dans tous les camps... et c'était justement ça qui était à mettre en avant (puisque nous parlons d'image) Les scouts n'ont pas attendu que l'écologie soit à la mode pour le faire (encore que ca c'était un peu, voire pas mal perdu... les courses au supermarché au prix le plus bas sans trop penser à l'aprovisionnement local). Alors maintenant que c'est à la mode, le scoutisme devient tendance et nous aurions tort de le cacher ! 79 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui mais je trouve qu'on ne communique pas assez sur le fait que justement, ce qu'on fait, on l'a toujours fait! On donne plutôt l'impression de vouloir "être à la mode" en suivant les tendances -actuellement "éco-trucmuche-en-tout-genre"- Citation: Deux choses: 1- Je suis d'accord sur le fait que "ça c'est pas mal perdu"... Mais je ne pensais pas vraiment à la question de l'approvisionnement Je trouve que ça c'est perdu, mais plus sur le fait qu'on a du mal à se passer de hi-tech (parfois bien inutiles... grands rassemblements nationaux compris...), qu'on ne sais même plus s'arranger pour ne pas laisser de trace (de feu, par exemple. Mais aussi d'instal' ou autre), etc.2- Un bon copain, autre chef dans le mouvement (enfin AP. Ou RPP. Ou tout à la fois. Enfin, j'ai du mal à suivre...) me faisait judicieusement remarqué que "l'approvisionnement local" que l'on vante tant, c'est bien gentils du point de vue purement environnemental mais c'est négliger l'aspect social du "développement durable": les supermarchés par exemple (qui, au passage, ne vendent pas QUE de l'importé non plus!), c'est aussi des tas d'emplois dans la logistique et en particulier... le transport. (etc.) Si on s'approvisionne "local", ils deviennent quoi, ces emplois? (  mais c'est un autre sujet) 80 |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
Lors de ma Route GA cette année nous avons rencontré une vieille dame pour trouver un bivouac, elle nous a raconté qu'elle avait preté son Barbecue à des scouts et qu'ils avaient finis par partir avec...Alors en nous voyant elle n'était pas très emballé... Pour le coup on s'imagine bien donner un coup de pied au derriere de ces jeunes qui sont passés par là avant nous! Non seulement ils laissent une image douteuse mais en plus ils ne permettent pas aux suivants de recevoir la même hospitalité, les gens se méfient. Ca reste une question d'éducation, et il est certe bon que les chefs rappellent à l'ordre les CP lors de formation. 81 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ca, c'est clair que des réponses du genre "on a accueilli des scouts, mais on le fait plus" parce que les prédécesseurs avaient été indélicats, j'en ai eu! Parfois, c'est selon le mouvement aussi: j'ai eu échos de gens qui ne prêtaient pas aux "smarties" SGdF  et préféraient des scouts plus "classiques" 82 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Sarrigue, ce n'est pas "On ne communique pas assez", c'est "les médias que l'on appelle n'entendent pas que", c'est totalement différent ! 83 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Moui... Enfin en même temps, il suffit de le dire aussi. Dans chaque interview de responsable, celui-ci va toujours vanter son truc "bien à la mode"... Mais personne ne dit "mais en fait, ça n'a rien de nouveau"... Forcément que les médias ne l'entendent pas... 84 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Mikross : Ben, c'est qu'j'ai pas tellement envie de sortir..., nè ! Sont-ce des propos tellement erratiques que d'ouvrir des voies permettant d'aider nos unités à pouvoir encore camper à prix normaux ? Si c'est le cas, je sors. Une autre question me turlupine aussi, mais, mais... comme nous nous écartons déjà du sujet, je m'abstiens. A propos, quid de l'image des Scouts (et autre non scouts, qui se prévalent de l'être sans aucun droit puisqu'ils qu'ils sont hors OMMS) en "Ardennes" belges ? 85 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Ooooooh le beau  86 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Je ne pense pas vraiment qu'on est scout pcq on appartient à l'OMMS ou non scout pcq on n'y appartient pas, mais en effet, on s'écarte là du sujet 87 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A titre d'information, Daguet, pour nous autres SdE, payer pour un terrain reste encore l'exception... rarissime, même. 88 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Tu confirmes très opportunément ce que je sais parfaitement, pour avoir conduit un certain nombre de camps en France, où je trouvais sans difficultés les environnements d'aventure qui correspondaient à la vocation de notre troupe "de montagne". J'ai payé un seul terrain (moins de 100 euros) qui, il faut le reconnaître, était extraordinaire pour les amateurs de montagne : isolement, vue, soleil, ombre, torrent qui traverse le site... avec juste assez de pluie pour nous procurer un environnement verdoyant ! Mais, mais en nombre absolu avec dix millions d'habitants, la Belgique compte un peu plus de scouts que la France, à caser de préférence dans une aire géographique à la surface équivalente à celle de deux départements seulement ! Alors, il faut imaginer les réaction des uns et des autres face à la loi de l'offre et de la demande. Une troupe scoute de la commune d'à côté a campé cette année dans le département des Ardennes (08) à Margut près de Sedan. C'était gratis. Le scoutisme et les mouvements de jeunesse en général, affichent une image très différente, essentiellement fonction de l'encadrement des unité. On voit de tout, du débile ou très chouette ! On accuse souvent : * les pionniers d'être baba cool et glandeurs : il en est qui ne le sont pas du tout et mènent à bien de solides entreprises ! * les scouts "classiques 12-17" de se comporter en p'tits paramilitaires obtus : il s'agit d'un style en voie de disparation et on peut trouver bien mieux. Mais subsistent quelques exceptions qu'il ne faut pas décrire puisqu'il s'agit de déviances universelles, transfrontalières et bien connues de nous tous. Malheureusement ces quelques hurluberlus à l'encadrement souvent douteux peuvent sérieusement ternir notre image, par simple généralisation. Dès lors, sachons garder des principes. 89 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Mais je t'en prie, vas y... c'est vrai que ton idée est lumineuse et que personne n'y avais pensé ni même ne l'avait jamais fait
Heureusement que tu es là pour nous glisser cette idée !!! 90 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Fiche-toi de moi... Tu peux me donner une seule vidéo où c'est dit? J'ai regardé celles de CitéCap, j'ai pas vu... Daguet: J'ai fait un WE dans l'Aisne cette année. Les propriétaires et locataires nous ont donnée des instructions très précises car ils avaient été "échaudés" par d'autres scouts... En discutant un peu, il m'ont expliqué que c'était des scouts qui venaient de Belgiques et qui ne s'étaient pas gêner pour faire du feu sur la pelouse, monter à une échelle pour rentrer par la fenêtre dans une chambre pour y tirer une rallonge électrique, etc. Bref, que des belles conneries... Et ce n'est pas la première fois que j'entends des gens se plaindre après une expérience "Belge"... De mémoire, je crois que j'ai entendu ça 2 fois cette année... L'image des scouts belges en France en prend un coup (et sinon, je suis d'accord avec Isatis... Tu tiens là des propos dignes des gué-guerres scoutes d'il y a 10 ans...  )91 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui... et non. Puisque comme nous l'avons eu récemment en illustration, le propos "pas scout puisque pas OMMS" est tout à fait d'actualité chez "Les Scouts", le mouvement majoritaire belge...
L'hydre n'est pas morte ! 92 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Probablement parce que ce qui est diffusé est monté... pour 2'30 d'interview du responsable national pio cara diffusé, il y a 30' d'interview filmé. Les journaliste diffusent ce qu'ils veulent. Ce que l'on peut constater d'intéressant est que les journalistes souhaitent aujourd'hui diffuser quelque chose de positif ! Parce que s'ils avaient voulu faire du négatif, ils auraient pu trouver... en montant des images, on peut dire tout ce que l'on veut... 93 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Construire des tables, pour moi ce n'est pas du confort, mais justement ce que j'appelle recréer un espace adapté à l'homme. 94 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
le mouvement majoritaire belge francophone... faut pas confondre(le plus gros c'est les scouts en guids vlaanderen). et encore, les rares que ca intéressent. parce que franchement, les non omms représentent 1% du scoutisme belge... à part sur le net, je ne suis même pas sur d'en avoir croisé??? 95 |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
HéronC, il faut rester vigilant avec les médias et je préconise que les mouvements maîtrisent eux-même leur communication ; car comme tu le dis, les journalistes ne diffusent que ce qu'ils veulent, autrement dit, ils interprètent une information en la sortant de son contexte et lui donnent un sens déformé auprès du public, positif ou négatif selon leur envie. Il ne faut pas oublier qu'ils n'informent pas, ils vendent de l'information (pression de l'audimat ou vendre du papier) ! Donc, ils ont intérêt à ce que cette information ai le meilleur impact auprès des clients, pardon, des lecteurs. Et c'est valable pour tout le monde, il n'y a qu'à allumer sa télé et voir des émissions de pseudo reportage au thèmes racolleurs et aux titres chocs. 96 |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
Remarque de Sarigue à mon intervention concernant le ravage médiatique contre le Scoutisme causé par le drame de Perros Guirec : "Sauf que ça fait plus de 10 ans, et que l'image du scoutisme passe essentiellement par les chefs qui eux n'ont pas connu ou à peine la fin des années 1990 - début des années 2000 (pensez qu'un chef de 18 ans aujourd'hui entrait alors tout juste aux louveteaux en 2000! Perros-Guirrec 1998 ne lui dit donc rien sinon ce qu'il peut en entendre) et ne se rendent donc pas forcément compte..." Tu as entièrement raison Sarigue ; seulement, un adage dit à juste titre "l'histoire n'est qu'un éternel recommencement". J'ai 35 ans, je suis sorti du Scoutisme il y 15 ans et j'ai pris du recul et vois les choses différement ; je ne suis pas là pour juger et dire ce qui est bien ou mal ; simplement, je pense qu'il est nécessaire de rappeler aux maîtrises ce qui nous a fait mal avec les causes pour ne pas réiterer les erreurs. J'ai un fils de 6 ans, mon grand plaisir serait de l'accompagner aux louveteaux dans 2 ans, dans un Scoutisme serein, connu et reconnnu, débarassé de ses vieux fantômes. 97 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Sarigue : Oui, il faut reconnaître que les scouts belges manquent généralement d'éducation et se comportent souvent, ailleurs, en "pays conquis". Heureusement qu'ils fassent l'exception; mais il leur faudra apprendre à changer cela. Non, la guéguerre n'est malheureusement pas terminée partout, loin de là. Merci à Grizzly pour la petite précision qu'il nous a très opportunément apportée à ce sujet. Mais c'est encore une histoire belge... alors qu'ailleurs tout va tellement mieux. 98 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
A la phrase : Citation: Je répond comme plus haut Citation: Pour moi, le risque de repli est trop grand pour se lancer là dedans. Il y a une part de communication maîtrisée, mais heureusement que nous nous frottons au monde !! 99 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En même temps, ne rien maitriser (que ce soit en interne ou en externe d'ailleurs) risque de faire plus de mal que de bien...... A cause du fameux "déformé-amplifié-répété"... 100 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ne rien maîtriser, ce serait difficile, à part pour un mouvement qui n'éditerait aucune publication, ne sortirait pas de calendrier, ne rédigerait pas de communiqués de presse, n'organiserait aucun évènement, n'aurait pas de site internet, pas d'affiches,de tracts,de dépliants, ... 101 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
"Maitriser", ce n'est pas seulement sortir des documents: tu l'as dit toi-même, ce qu'on dit/fait/écrit peut être interprété ensuite de bien des façons... "Maitriser", c'est donc maitriser cette interprétation, réagir si nécessaire, etc. (le mouvement qui n'édite rien, c'est pas qu'il ne maitrise rien... c'est qu'il est inconnu!  ) 102 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Sarigue, tu ne serais pas un peu un contrôlant ?
Il n'y a qu'une seule façon de ne pas être victime d'interprétation, c'est de ne rien dire (et encore, celui qui ne dit rien, c'est suspect...) Mais j'aimerai bien que tu m'explique comment on maîtrise parfaitement sa communication 103 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne dit pas qu'on peut "maitriser parfaitement". Mais il me semble que ne jamais rien éditer, c'est ne pas exister... Ou prendre le risque de laisser les autres "découvrir" avec pour le coup l'interprétation de chacun. Ne pas corriger les erreurs d'interprétation, c'est prendre le risque de faire courir des rumeurs qui sont parfois mauvaises (le fait que CitéCap ait été présenté sous l'axe "écolo" et "nouveau", c'est anecdotique. Mais il y a des choses plus gênant); ça peut aussi prendre le risque de laisser planer des incompréhensions... (je me souviens d'un projet du mouvement, très très récent et très ambitieux, mais qui a eu pour défaut de n'avoir eu quasiment aucune com' -même interne- sur le sujet, laissant une grande incompréhension, les esprits s'échauffer, et une impression de vouloir brouiller les pistes et de "manipuler" les gens  )J'ai envie dire qu'il faut faire une com' comme un projet: en boucle. Une fois lancé, il faut surveiller les retours, corriger les erreurs, re-surveiller les retours, re-corriger les erreurs, etc. Enfin moi, en tant que "récepteur", c'est ce que j'attendrais. Et pas qu'on me laisse avec mes questions, incompréhension et interprétation... 104 |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
Sarigue, ce que tu proposes, et tu as raison, c'est dans un autre contexte, un vrai plan marketing (lol). Ca peut paraître péjoratif de dire ça, mais ça ne l'est pourtant pas. C'est même necéssaire. Comme le public a aujourd'hui une image floue du Scoutisme, voir faussée..Ma femme, qui n'a jamais été des nôtres, quand je lui en parle, c'este une vaste confusion d'images et de clichés ; elle n'en connait pas les fondements et y voit très vaguement l'intérêt d'y mettre notre fils, contrairement au judo qui a plus "pignon sur rue". 105 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: 
Je me vois forcé de donner raison (une fois de plus  ) au camarade givré : je possède une paire de rangers, et ce grand poster orne ma chambre
(je ne plaisante pas hein  enfin sur le poster) 106 |
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Ecussons
Posté le: 18-08-2010 à 18:07
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