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| Auteur | Servir la patrie |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
On n'a pas du passer les m^mes frontières entre la France et l'Allemagne! 
Rien que les panneaux de signalisation ne sont pas les m^mes...(couleurs, écriture) Et il reste sur les routes, dans la plupart des cas, les drapeaux et les postes de Douane.... M^me les aires d'autoroute et les stations essence sont différentes... Quand j'habitais l'Est, et que je voulais donner aux enfants l'impression d'avoir voyagé, nous allions passer la journée soit au Luxembourg, soit juste en Sarre ou en forêt noire. Dépaysement assuré, m^me si nous n'avions pas l'occasion de discuter en Allemand (ce qui nous est arrivé un 11 novembre, férié chez nous mais pas en Allemagne: pique nique sous la flotte en forêt noire, pas un chat de croisé...et pourtant, bel et bien l'impression de rentrer chez soi en passant le pont sur le Rhin) Et la différence est la m^me, à mes yeux, pour la Belgique, le Luxembourg..alors que la langue est la m^me. C'est surtout lié au mode de vie qui imprègne dans de petits détails les choses. D'ailleurs, à mon sens, c'est cela qui fait la saveur des voyages. Une petite expérience sympa : juste entrer dans une boulangerie (ou ce qui en tient lieu) et acheter ce que tout le monde y achète.On fait des découvertes, m^me en Belgique!  77      |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Texte: La pire des insultes !  
J'y reviendrais, si possible. 78 |
| harfang2 Membre
Nous a rejoints le : 27 Mai 2006 Messages : 29 |
Que de mauvaise foi dans ton discours! tout d' abord l' Histoire n' est pas subjective! les fait sont les faits! et on ne choisit pas non plus la date de l' apparition du "regnum francorum" qui correspond à la période du règne de Clovis et ça tous les historiens qui font preuve d' honneteté intellectuelle te le diront!!! en plus un nationalisme sain ne vire pas forcément à la Staline!! Tout est affaire de juste milieux! Quant ton allusion a la Turquie dans l' Europe( cacher sous un récit anodin d' histoire romaine...) je trouve qu' elle s' accorde parfaitement bien avec le reste de ton discours! d' ailleurs tu rejètes le terme de conformiste mais tu ne donne aucun argument pour prouver qu' il ne l' ai pas! 79 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour avoir fréquemment passé la frontière entre la France (ch'Nord) et la Belgique par les petites routes je peux dire qu'on aperçoit la différence aussitôt et pourtant aucun poste frontière. Si on prend les mêmes petites routes pour passer en Suisse, on peut avoir quelque temps avant le poste frontière, eh bien on voit tout de suite qu'on est en Suisse, et pas seulement aux plaques des voitures. 80  |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
le dernier poilu de 14-18 est mort aujourd'hui, il était d'origine italienne et s'était engagé. Sans doute pas pour Clovis ou Valmy mais pour ce que representait la France au début du 20° siècle.
A la lecture des messages je suis sidéré des confusions faites entre patriotisme, civisme, nationalisme. J'ajoute le chauvinisme, voir Alphonse Daudet. La "France", voila ce qu'il faudrait définir. Mais soyez sans crainte: dans une ou trois générations, "servir la patrie" pourrait bien être à nouveau d'actualité. 81 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour ce qui est du dépaysement (et de la culture dont parle Florian), certaines régions valent autant le détours que certains pays, et certaines région on une identité et une culture régionale suffisament forte pour se sentir dépaysé.
Castore, tu triches: Si tu habitais l'Est de la France, en franchissant la frontière franco-allemande, tu rentrais en France, certes... Mais aussi dans ta région. Moi qui n'habite pas là bas, en repassant la frontière, je me dis suis surtout dit que j'avais encore quelques heures de routes... J'ai aussi eu l'occasion d'aller un peu en Suisse (francophone). Je ne dis pas qu'il n'y a pas de "dépaysement". Je dis juste qu'il n'y en a pas forcément plus qu'en allant dans d'autres régions de son propre pays (la France en l'occurrence) Pour ce qui est des attaches et du sentiment d'appartenance: Regardez donc certains: Entre les bretons et les corses, regardez donc le nombre de personnes qui semblent fier de leur appartenance régionale (avant l'appartenance nationale), qui l'affichent en brandissant le drapeau ou le blason breton (certains, sur les forum, l'ont même comme avatar... suivez mon regard  ). Idem en Corse (mais là, j'admets que ceux qu'on entend le plus ne sont pas forcément les plus nombreux). Et parfois, une communauté se sent liée par-delà les frontières (cf. le pays basque).
Ce point rejoint la question de culture et d'identité. Ou encore, à l'étranger, certains peuples qui proclament leur indépendance (cf. le Kosovo récemment). Ces gens-là se fichent bien du pays auquels ils appartiennent: ils se sentent liés, et le proclament. Point. Moi, loin de l'indépendance, j'estime au contraire qu'il faut l'union. C'est pour cette raison que -malgré le fait que je me sente "chez moi" en Ile-de-France, je ne lève pas plus le drapeau francilien et ne revendique pas plus une "identité francilienne", et que je préfère largement lever le drapeau Européen. Et ça, harfang2, je ne peux pas plus l'argumenter. Ce n'est pas une question de conformisme ou non. C'est une question de sentiment. (bon c'est vrai, ayant de la famille en Allemagne, il est logique que je me sente au moins aussi proche de l'Allemagne que du reste de la France. Mais bon, n'empêche que) Pour ce qui est des dénominations, voici la définition de "nationalisme" par l'Académie Française: Texte: Bon. Ben je ne vois pas pourquoi on voudrais affirmer "la primauté des intérêts nationaux" plutôt que celle des intérêts régionaux ou locaux... ou à l'inverse, internationaux. Puisque c'est la période des élections municipale, c'est facile à comprendre: On ne vote pas aux municipales comme on votes aux présidentielles. Aux municipales, ça nous touche nous, très directement. C'est très concret. On comprend bien "l'intérêt local". Et on y attache souvent plus d'importance que "l'intérêt national", d'ailleurs. (un sondage lors des élections à montré que la couleur politique des candidats, ou l'action du Gouvernement passaient -pour une majorité d'électeurs- en second plan pour les élections municipales) Tout simplement parce que ça nous touche directement et immédiatement. (et pour répondre à Florian pour ce qui est de voter aux même élections: c'est vrai aussi à l'échelle locale. Et les habitants d'une même commune paient aussi les mêmes impôts locaux, et sont soumis aux même règlementations locales. A l'échelle inverse, il existe des lois européenne, auxquels tous les pays sont soumis... Et y'a même des élections européennes) Et pour ce qui est du "nationalisme", ce terme est également aujourd'hui connoté et dérive souvent vers cette pseudo-définition (humoristique, n'est-ce pas) "Affection du cerveau se manifestant par divers phénomènes pathologiques: brandissement incontrôlé de drapeaux, hurlements, chants belliqueux, slogans arrogants et désobligeants, éruptions cutanées lors de rencontres avec des individus de souche exotique, etc. Quant au "patriotisme", voici la définition de l'Académie Française: Texte: Le problème est que cette notion de "défendre l'intégrité du pays et ses valeurs", en soi, c'est très beau et très bien... Sauf que c'est souvent aussi pris comme un appel à prendre les armes (physiques ou politiques) (et pas toujours en pure légitime défense)... C'est au nom de la "défense des valeurs" que certains refusent (trop) les (moindres) "intrusions étrangères"... (et tout ces arabes (ou ces plombiers polonais...) qui risquent de nous faire perdre nos valeurs... Comment ça, je caricature? A peine) Bon, et comme cette définition ne nous aide pas beaucoup plus puisque renvoyant à la notion de Patrie, ben voici la définition de "Patrie": Texte: Bon, alors: "Territoire où est établie une communauté dont les membres sont unis par le sentiment d'une même origine". C'est donc bien ce que je dis: c'est une histoire de sentiment... Donc très subjectif. Surtout en France où le pays ne s'est pas constitué par proclamation d'indépendance d'un peuple, mais par union politique (en envahissement) de différents territoires, différentes régions, parfois très différentes en terme de coutume, de tradition, d'expression et même de langue (le français actuel n'est guère parlé dans l'ensemble de territoire que depuis assez récemment, et l'existence de média "modernes" et rapides: radio et TV en particulier. C'est à dire environ un siècle. Avant cela, chaque région avait encore fortement conservé ses patois) Quant aux traditions ou au patrimoine collectif, c'est également vrai à chaque échelle: chaque région à ses propres traditions et son propre patrimoine (et parfois ses propres croyances -certes aujourd'hui plus guère présent que dans les dictons-). Certes, c'est vrai aussi à l'échelle nationale... Mais c'est vrai aussi à l'échelle Européenne (mais par contre, ça s'arrête là: nous n'avons guère pas de patrimoine commun avec les centrafricains, ou les chinois par exemple) A partir de là, pourquoi "s'arrêter" à l'échelle nationale? Dernière question: Avant que l'Alsace et la Lorraine ne redeviennent Français après la première guerre mondiale, les Français de l'époque devaient-il considérer ces territoire comme étant de leur Patrie? Autre exemple plus récent: Bien qu'indépendante, l'Algérie fait-elle partie de notre Patrie? Colonisée, en faisait-elle partie? Et que faisons-nous des DOM-TOM? Ils sont Français... Nous avons pourtant souvent tendance à les oublier. Citation: Ravi de voir que nous sommes sur la même longueur d'onde quant à l'évolution de la société ('faudrait qu'un certain mouvement scout s'en rende compte, d'ailleurs...) Et pas 'sur qu'il faille attendre aussi longtemps... 82 |
| harfang2 Membre
Nous a rejoints le : 27 Mai 2006 Messages : 29 |
Rien de nouveau sous le soleil d' elecscout...toujours ce mème discours bien dans les règles du politiquement correct et de la mauvaise foi intellectuelle! toujours cette mème volonté de tolérance , tapie sous les méandres de son discours, qui dénature toutes les valeurs jusqu' à celle de la patrie! Ya pas de remède contre la non clairevoyance voulue donc je préfère te laisser dans ton trip! 83 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
j'allais le dire harfang, il n'y a pas de remède à la non clairvoyance... mais plutot en pensant à toi 
comment ca, tu trouve que je te manque de respect, sousentendant que tu es à la limite de l'instabilité mentale chronique... mais je ne fais que répéter tes paroles. visiblement, tu as l'air de considérer que ton discour est meilleur d'office parce que celui baffoue les Valeurs de la France Républicaine... A moins que ce qui te botte vraiment c'est la période chrétienne??? je peux te garantir que sur ce forum, ils sont quelques uns à vouloir un roi choisi par benseiz... outre le fait que je suis plutot d'accord avec elec (mon frere européen ), j'ai un peu de mal à voir en quoi son discour est politiquement correct (qui a l'air d'être l'insulte à la mode par ici) et surtout ou il est de mauvaise foi???
lui fait au moins l'effort de développer ses idées et n'écarte pas les tiennes avec des phrases toutes faites et directement sortie d'un livre de sevilla (historien hautement connu pour son honneteté intellectuelle...  ).
les valeurs de la france... que c'est drole comme concept, tu peux les définirs??? je te préviens, je vais t'opposer à chacune d'elle une liste de francais qui ne les respectent pas... 84 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('Je ne peux que ...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 12-03-2008 à 08:26
