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| Auteur | Différences SGDF-SUF ??? Je demande a voir |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Nouveau sujet ouvert ici : coût du scoutisme,
merci de poursuivre sur cette question (et de me répondre) là-bas.  76       |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Les gants blancs marquent, d'après moi, un sens du sacré qu'il ne faut pas négliger, au moins dans le scoutisme catholique. En théorie, les baussans et autres étendards doivent être bénis et revêtent dès lors un caractère sacré: ils sont frappés de la croix symbole de sacrifice et d'Amour de Jésus Christ. Les gants blancs sont également signe d'humilité envers son supérieur, notamment dans le cadre militaire. Nos mains ne sont jamais assez pures pour témoigner du respect que l'on doit à quelqu'un. La couleur blanche des gants est la pour le rappeler. Les gants blancs sont également là pour rappeler le caractère sacré de toute cérémonie et rajoute un faste non négligeable au service de messe, procession, veillée de promesse, promesse etc... Les manches retroussées sont le symbole de la promptitude au service de tous scouts. Un quatre bosses entrenus n'a strictement rien de ridicule: il ne s'agit pas de faire de caricature scoute, voila tout! C. Guérin ne serait-il pas de cette génération qui rejette tout aspect honorifique vis à vis de Jésus, faisant dire que si celui ci est né dans une étable, on doit le traiter comme quelqu'un qui n'est pas digne de marque de respect? Enfin, pour revenir à l'aspect crasseux du scout, je rappelle souvent aux miens qu'il n'en n'ont pas le monopole, bien au contraire, qu'il ferait mieux de se rappeller de leurs années de louvetisme: le Louveteau est toujours propre! L'hygiène corporelle est un des pendants d'un des buts du scoutisme... 77 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Les gants blancs, c'est pour celui qui porte l'étendar/baussant mais pas pour les autres . 78 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Citation: Le résumé des propos que vous tenez explicitement l'un et l'autre est celui-ci : l'un considère considère que l'homme est beau, tandis que l'autre dit le contraire. En caricaturant à peine, je pourrais meme dire : l'un considère que Dieu aime l'homme et lui a donné toutes les capacités nécessaires à sa réalisation, tandis que l'autre dit que Dieu a créé l'homme tel qu'il soit obligé de mendier son estime à coups de symboles. 79 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Toi qui est SUF, ça n'est pour personne... Les gants blancs n'ont pas à etre au SUF Pour le coup des gants blancs "envers son supérieur"... pourquoi , donc le CT n'en met jamais...  80 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
De tout temps aux SUf on a toujours affirmé pour paraphraser P de Montjamon, que l'aventure scoute ne se jouait pas en gants blanc.
ni aux rasso, ni jamais. comme celà on est bien forcé de se laver les mains et de se nettoyer les ongles (pour ceux qui en ont).!!! et ceux qui ont un peu de savoir vivre se dégantent avant de se serrer la main. 81 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Personnellement, je considère que tout artifice a pour raison un moyen d'éviter de se poser certaines questions difficiles...
Perso, je considèré comme un artifice le fait de se dire qu'on va mettre des gants blancs face à un coté sacré... N'y a-t-il pas autre chose à faire que ca pour assurer de son humilité ou de son respect... n'y-a-t-il pas d'autres questions à se poser ? Des gants, pour moi, c'est utile quand il fait froid... Le risque des artifices c'est de positionner cela en position centrale en oubliant le fond...de mettre la forme au dessus du fond ainsi, un jeune pourra se voir reprocher le fait de ne pas avoir de gants blancs, alors qu'il n'y a là aucun manque de respect, juste un oubli... un autre exemple... le fait d'aller à la messe pour aller à la messe... il y a 10 jours, j'ai interpellé une dame à la fin de la messe, qui a tout fait sauf suivre la messe pendant la messe... cela a-t-il un sens... oui, si on considère le fait qu'elle ne peut pas se repprocher de ne pas avoir été à la messe, non si l'on considère le fait que la messe il faut suivre pour que ca apporte... 82 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Chevalier du Gleizé :
Je ne suis pas d'accord avec toi. Pinaillons un peu déjà : si les étendant sont bénis, la bénédiction ne s'étend pas au manche. Ipso facto, les gants y sont inutiles. Sur ton béret se trouve une croix de promesse, mets-tu des gants pour le manipuler ? Côté "respect du supérieur - gants blancs" dans le cadre militaire, je me suis permis avant de répondre d'aller voir ton profil, et, s'il est exact, tu es donc trop jeune, et pour avoir fait ton service militaire, et pour être toi même militaire (ou alors encore en circuit école). Il se trouve que moi j'ai une expérience militaire directe, et indirecte (càd des militaires que je côtoie de façon proche et répétée). Les gants blancs ne se voient que sur les parades, où ils ne sont utilisés que pour leur aspect visuel : lorsqu'une troupe défile, en gants blancs et lacets blancs, ça attire l'œil, et on ne distingue plus les petits défauts d'uniforme comme une chemise mal repassée, une coiffure un peu de travers, etc. Par contre, il faut que les mains et les pieds bougent de façon bien synchrone pour que l'effet soit plein. Désolé pour la symbolique, mais l'usage de gants blancs est conçu pour attirer le regard sur les mains. Chez les militaires, point final. Que le 4B soit un élément scout authentique, oui ! De là dire que c'est le summum de l'élégance... D'ailleurs, il n'y a plus que les scouts pour en mettre, non ? Et la propreté, bien sûr, toujours propre... La réalité du terrain frappe parfois plus fort que la volonté de bien faire. Et même, je dirais, un scout trop propre, c'est suspect : il doit être oisif.  83 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Citation: C'est ce que je pense aussi... 84 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Nooonnn, pas encore de quote-war ! :(
Pitié, pité, pité, pitié ! 85 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Citation: 86 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Il y a juste un truc qui me chiffonne...
Pour aller communier, conformément au code du bon usage  , on retire ses gants.
Alors, je trouve que ton explication, cher Chevalier, sent un peu son justificatif à postériori. Perso, j'ai beau en avoir porté et fait porter, ça reste franchement un détail. Seul coté éducatif (mais c'est vrai aussi pour le béret ou toute autre pièce de l'uniforme) : ça apprend à prendre soin de quelque chose qui se perd assez facilement  87 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Allolobophora ,
oups, j'ai fais quelque chose de pas bien? Quote war: je suppose que ça implique des réponses appellant à la destructions des propos... Je voulais juste que ce soit plus structuré Oups... Oups... ok ok, promis je le referais plus, mais inutile d'insinuer des pt'ites piques... 88 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Mais pas du tout pour les raisons que tu évoques, et c'est ça le plus important. Lui, il te dit que l'intéret des gants, c'est de faire dans le bling-bling pour attirer le regard, un peu comme les publicitaires jouent du code des couleurs et des images de nichons pour faire vendre. Toi, tu dit que c'est important en soi. Sinon il y a quelques années, j'étais aussi fan du quote-war, c'était facile à faire. Depuis, j'apprends à réfléchir et à exprimer ma réflexion. 89 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
oui Castore, cela reste un détail, mais faisant partie, dans mon mouvement, de l'uniforme, donc obligatoire...
Je n'ai pas bien compris le coup de la justification a posteriori. Effectivement, on enlève les gants blanc pour aller communier. 90 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Haaa… Nous voilà enfin aux vraies raisons. Tu fais comme ça essentiellement parce-qu'on te le dit, en fait ? Les bonnes raisons, si elles existent, sont secondaires donc… 91 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Vraies raisons: celles qui sont établies dans mon mouvement.
Je fais comme ça car effectivement je trouve qu'elle permet d'insister sur ce que cela représente. Après, d'une certaine manière effectivement, je me conforme à ce que mon mouvement me demande: c'est une forme de loyauté que je retourne. Les bonnes raisons sont secondaires car non essentielles à ce qui est réellement établi. Mais ai-je dis le contraire? 92 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout que les gants blancs chez les SdF avant 1940 on n'en portait jamais. J'ai regardé dans les revues, les livres, les différentes éditions du Cérémonial, la photothèque du mouvement, mes vieux calendriers, rien ! J'ai demandé à mon popa, à mes oncles qui étaient scouts à cette époque ils n'ont aucune souvenance d'en avoir jamais porté aux scouts, on se serait fait traiter de tous les noms, de délicat, de précieux, de prétentieux, voire pire... 93 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Chevalier :
Pas de quote-war, mais on va remettre les choses dans le bon sens, si tu le veux bien. Mon argument sur le côté béni du manche de l'étendard est aussi spécieux, il faut bien le reconnaître, que le tien sur l'intouchabilité dudit étendard : comme tout le monde, l'hostie tu la prend dans les mains nues... Les gants n'ont rien à voir là-dedans. Citation:Visiblement, le "ipso facto" t'a bien plus. Le souci, avec les citations, c'est de ne pas en abuser, hein. Je passerai cette fois - et cette fois seulement - sur le "qui, elle" qui sous-entend nettement que ta "famille de militaire", aurait un souci du respect du supérieur que ne pourrait avoir la mienne. Très visiblement, tu n'as pas la moindre idée d'à qui tu t'adresses. Fin du sujet. D'ailleurs, comme tu viens de le faire remarquer, mon petit, le fait d'échanger un salut n'a strictement rien à voir avec le port de gants blancs. Ou roses, d'ailleurs. Citation: Les gants blancs sont un accessoire décoratif, au même titre que les flancs de pneus peins en blanc, que les lacets blancs sur des rangers noires, que le fait d'aligner les troupes par ordre de taille. Rien d'autre. [...] 94 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Amusante cette disgression sur les gants blancs...
J'ai laissé passer de nombreuses interventions, je suis donc désolé de revenir sur certains éléments qui ont été évoqués auparavant. Mon cher Chevalier du Gleizé, en mentionnant l'ouvrage de Guérin "Scouts, histoire d'une dérive" ce n'était que pour montrer le ridicule d'une tenue scoute portée avec des gants blancs. Cela ne veut pas dire que je cautionne son ouvrage dont le choix de l'éditeur témoigne d'un parti pris certain. J'aurai pu, c'est vrai, faire un renvoi sur des photos diffusées sur des sites de différents mouvements. Les militaires... Le jour où des apprentis scouts cesseront de jouer aux petits soldats ou de comparer leur comportement à celui des militaires, nous aurons gagner une grande bataille... 
Le point important de l'intervention de Chevalier du Glezé est ici: Citation: ... c'est vrai, dans la façon dont son mouvement vit la foi catholique. C'est également au sein de ce type de mouvement que la notion d'uniforme scout, "tenue pratique pour la vie en plein air, detinée à marquer l'appartenance à un mouvement et à gommer les disparités sociales", a bien dérivé. 95 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les gants blancs, un grand sujet :
Dans l'armée, et pas seulement dans l'armée française, dans d' autres armées, c'est le visuel .(exact) Il m'est arrivé de défiler lorsque je faisais mon service militaire, mais sans gant blanc . S' il avait fallu mettre des gants blancs, sans doute que je les aurais mis, c'est nettement moins lourd que le flingue ! Les gants blancs font ,ou ne font pas partie de l'uniforme, selon les cas ! Pour les jeunes filles, je ferai un distinguo longtemps ça a été un accessoire pour aller à la messe, et je n'y vois qu'un accessoire de coquetterie, on ne va pas se plaindre que nos guides soient coquettes ! C'est vrai que pour certaines c'est très chic ! et pour d'autres, difficile à porter ! Les gants blancs un accessoire religieux ? Est ce que les bonnes sœurs portent des gants blancs, et les religieux ? Mais quand la mode s'en mêle, alors là il n'y a plus de limite . Il y a quelques années, c'était la mode des jupes fendues, et j'ai vu des mamies bien comme il faut porter des jupes fendues jusqu'au nombril, alors les gants blancs !!! 96 |
| Elyaden Cul de pat
Nous a rejoints le : 21 Oct 2008 Messages : 4 Réside à : Le Mans |
Quel fleuve de mots pour une paire de gants!
Je proposes, et ceci sans prétention, de revenir au sujet initial de ce topic. Je ne vais pas réécrire ce que j'ai dit précédemment sur les différences SUF/SGdF mais si nous pouvions rebondir sur l'un des messages ou nous en parlions encore :). Çà m'intéresses d'avoir d'autres avis, surtout de personnes ayant été dans les deux mouvements. 97 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
J'ai été GSE puis SDF, mes enfants ont été SGDF et sont maintenant SUF...
Les différences que tu évoques Elyaden résultent de deux approches différentes du scoutisme. Elles ont chacune leurs partisans et leurs pourfendeurs. Ce forum est riche d'échanges à ce sujet. Je paraphrase une nouvelle fois les mots de J.J. Gauthé: Citation:C'est très bien trouvé et cette expression reflète bien ce qui sépare les mouvements dans leurs façons de vivre la foi, d'éduquer les jeunes ou de s'insérer dans la société. On peut en discuter longtemps, mais je trouve beaucoup plus amusant de discourir sur le port des gants blancs... 98 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
... c'est vrai, dans la façon dont son mouvement vit la foi catholique. C'est également au sein de ce type de mouvement que la notion d'uniforme scout, "tenue pratique pour la vie en plein air, detinée à marquer l'appartenance à un mouvement et à gommer les disparités sociales", a bien dérivé. Peux-tu expliciter? De quels mouvements parles-tu précisément? Qu'entends tu par dérives? 99 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: pourquoi se sentir " agressé" dés que l'un de nous souligne un point de différence, tel que lui même le ressent?? Pourquoi cette paranoïa permanente ?? Bon sang de bois, n'est il pas plus simple de répondre simplement, sans mélanger le sacré, le rituel, les us et coutumes, la tradition que l'on penses bonne, tout celà dans un boulgui boulga, incompatible avec les fondamentaux du scoutisme, où chacun est amené à camper sur ses positions de peur de s'apercevoir qu'il n'a pas tout à fait raison et l'autre pas tout à fait tort. 100 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Mais je ne me sens pas du tout agressé, je lui demande justement et simplement d'approfondir ce qu'il affirme.
Aucun monopole de la victimisation de mon coté
Aucun souci de mon coté, vraiment, je suis là pour parler scoutisme avec des scouts d'autres mouvements, that's all!  101 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:  
(   ) 102 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
j'ai failli répondre ... 
pour plus d'explication pour l'indult [tolérance] de la "communion à la main" : http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2008/09/la-communion-da.html ou taper sur google indult communion main... Ceci étant néanmoins un autre débat....... 103 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et le prêtre, il la tient dans sa bouche, pour te la donner ? 
(16h40 : Pour éviter un post "inutile" de plus, je complète ma pensée : communion à la main exceptionnelle ou pas - et il y a sûrement à discuter là dessus, mais ailleurs - le sujet que tu as lancé était l'aspect sacré des gants. Or, ni le prêtre ni le communiant, à qui tout le monde reconnait le droit de prendre l'hostie à la main, fut-ce exceptionnellement, ne portent pas de gants. Lesquels n'ont jamais rien eu à faire dans le domaine du sacré. Au vu des branches basses où tu en es pour te rattraper, je pense qu'il est inutile d'insister plus avant, non ?) 104 |
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Ecussons
Posté le: 04-12-2008 à 14:41
