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| Auteur | Au commencement était le verbe... BP dans le texte c'est jouissif! |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
je suis pas un roi de l'orthographe, mais quand meme......
je les comprend et pas je l'ai comprend. je ne crois pas que les eedf soient vraiment à droite, c'est d'ailleur ce qu'on leur reproche par ici.  74      |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Petit rappel: je ne vois pas en quoi on peut reprocher aux EEdF d'être pas assez à droite, puisque par définition une association de scoutisme est apolitique.
Par contre je vous l'accorde, à mon sens, les EEdF, ont rompu avec leurs racine, et n'ont plus aucun sens de la tradition scoute. 75  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Par ça craint je ne voulais certes pas dire qu'on les trouvait à droite (ou à gauche) mais plutôt à leur look : une colonie avec un semblant d'uniforme parfois même réduit à un foulard, des traditions bizarres, une conduite de babacools attardés, gratouillant de la guitare en fumant un joint (?).
Revoyez vos classiques (cf. Papy fait de la résistance. C'est Guiomard qui dit cela en parlant de la réaction du Gal de Gaulle devant le costume de Super Résistant). Tout dépend de la personne à qui l'on parle c'est exact que pour beaucoup de gens étrangers au scoutisme, les gens de l'AGSE sont assimilés à des fachos, mais il existe des gens qui de par tradition familiale ont connu le scoutisme d'il y a cinquante ans ou gardent pour les plus jeunes une image datée de cette époque et pour qui les SdF et les EEdF c'est pas très sérieux. Peut être ces gens sont-ils moins nombreux mais ils existent. Et quand des non scouts comparent un poste de pionniers/pionnières la chemise au vent le foulard autour du cou, les garçons avec des cheveux longs avec une troupe SUF ou AGSE d'une certaine tenue (je parle pas de défilé Baussant claquant au vent, rangers, chèches et gants blancs) la comparaison n'est pas très favorable pour les premiers. C'est aussi valable chez les bourges des Yvelines que chez les paysans de la Dordogne, et je ne parle pas des prolos du 9.3. 76 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et si on en revenait à Baden-Powell et ses écrits? 77 |
| Folcoche Cul de pat
Nous a rejoints le : 15 Fév 2005 Messages : 9 Réside à : Gatineau, Québec |
Jouissiffffe les amis.
J'aime vraiment toutes ces citations de BP. Je vois que le problème du changement de pédago à repétition ne nous est pas spécifique. Gros changements dans la structure et dans la pédago à l'automne. Justification: la diminution des effectifs mais donnez moi le double d'adultes éducateurs et je vous doublerai le nombre de jeunes... On doit constament refuser des jeunes à cause des unités qui tombent à cause du manque d'adulte pour encadrer. Amitié. Moi je manque de café. Folcoche, du Québec. 78 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour ceux qui peuvent lire la langue de Shakespeare, Dickens et Jane Austen (pas celle de Bush et de son caniche) on trouve au Canada un recueil des articles de B-P dans la revue "The Headquarters' Gazette" (plus tard "The Scouter") très instructif "B-P's Outlook". Pour ceux qui préfèrent Dante, Le Tasse et Leonardi les Italiens de l'AGESCI ont eux édité un petit livre de citations de B-P dans diverses revues ainsi que d'interviews données à la radio "Taccuino" chez Ancora à Milan. Sinon il vous reste les citations tronquées publiées en Français par les Sdf dans la collection Fondateurs "Jouer le jeu". Les deux premiers classés par ordre chronologiques vous permettront de voir l'évolution de la pensée de Baden-Powell.
C'était notre émission Culture scoute, c'est comme la confiture quand on en n'a pas on écrase. 79 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
une troupe SUF ou AGSE d'une certaine tenue
il peuvent certainement la tenir leur tenue, moi j'en veux pas de toute facon 
j'aime bien la distinction scout drogué de certaine fede et scout bien sous tout rapport (auquel on peut juste faire le reproche d'en faire trop parfois...) je suis sur qu'on peut trouver de tout dans toutes les fede (chez nous en tout cas, on a des sections qui sentent au moins autant la testostérone que les sections fse qui forment des vrais mecs...) old, je pense bien avoir compris que ton avis n'est pas aussi trancher... mais on pouvait l'interprétter comme ca, sisi j'te jure. sans vouloir casser du sucre sur qui que ce soit, il y a pas mal de poste pio belge qui reviennent de france en disant qu'ils ont fait la fete avec des patrouille fse... non que je cautionne la consomation d'alcool de la majorité des postes belges en camps mais bon, des jeunes qui profitent de la liberté du camp pour tester des limites, y'en a partout... meme que c'est normal, c'est pour leur donner un espace le plus sécurisé possible dans lequel faire ces tests qu'on est la. mikross 80 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mais la bière c'est pas de l'alcool, tout le monde en Gelbique sait cela!
Par tenue Mikross je ne parlais pas d'unif. mais du look général, la manière de se tenir et de se comporter en groupe, de ce qu'on appelait jadis le chic. Cela ne dépend pas de l'association mais de la maîtrise même si en France on y accorde plus d'importance aux SUF et à l'AGSE qu'au sein des associations du SF (question d'éducation et d'origine socio-culturelle sans doute). Je suis certainement partial mais je juge d'après les unités que j'ai vues dans les trains, les gares, les supermarchés, en forêt, à la sortie des églises ou des temples (et même des synagogues). J'ai rarement vu des scouts tratra avec la chemise largement ouverte hors du pantalon, le foulard roulé n'importe comment (sauf sur le timbre du Jamboree Mondial de 1995), les insignes cousus n'importe où, la clope au bec avec l'air de soutenir les murs pour les empécher de tomber. Ca existe peut-être de même qu'il y a des unités SGdF et même EEdF impeccables. 81 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
c'était un jeu de mot, de l'humour 
oui, je te l'accorde, on risque plus facilement de voir des mouvements utilisant une méthode moins tradi avec un uniforme plus cool. franchement, je sais pas comment vous faites, meme avec le puissant soleil belge, j'ai trop chaud avec ma chemise... donc un t-shirt pour courrir dans les bois me parait plus pratique. l'uniforme impec c'est pour les rassemblements. ps: viens voir une fois en belgique si la biere c'est pas de l'alcool... et prévois de pas repartir avant le lendemain 82 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Il est temps de descendre certains mythes...
Ce n'est pas parce que nous sommes tradi en chemise que nous ne connaissons pas le t-shirt... Un éclaireur a au mieux 2 cemises d'unif, vous pensez qu'il va les porter en permanance pendant 2-3 semaines de camps? C'est un peu crade à cette âge, mais à ce point... Lorsque nous sommes en camp, la chemise sors souvent du short, et nous sommes souvent en t-shirt. Par contre, oui, lorsque nous sortons du camp, l'uniforme impecable est de rigueur. 83 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Non la bière n'est pas de l'alcool... En totu cas, c'est bien ce que le sbelges et les flammands disent... J'ai quelques potes médecins qui peuvent témoigner à ce sujet... Isatis: je suis d'accord avec toi (enfin presque )
L'uniforme doit rester impeccable. En toutes circonstances. Aussi il est nécessaire de porter une tenue de camp, grosso modo on se change mais on garde le foulard (dans certaines unités, on met une veste de treillis et on met le foulard par desus  )
Pour les rassemblements, montée des couleurs, inspections de coin de pat, visite de camp prévue (qui de toute façon sera ponctuée par un rassemblement si la personne est d'importance (genre le CG ou le propriétaire ou autre straßique)) on se met en unif. Evidemment, pour toute sortie du camp, uniforme impeccable. 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A chaque fois que l'on représente le mouvement devant le public l'uniforme (la tenue si vous préférez) doit être impeccable, cela dit il est bien évident qu'en camp on ne se met pas en unif. pour les activités plus physiques. Une chemisette manches courtes en coton c'est aussi léger qu'un T-shirt, à condition que votre scouterie (c'est bien ainsi que ça s'appelle en Gelbique?) en vende, du 100% coton, pas du mélangé hein?
La trapiste et la gueuse de l'alcool je veux bien, mais une petite blanche de Bruges quand même une fois, ça est de l'alcool , savez-vous?  85 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
quand tu dis belges ce n'est pas la peine de rajouter flamants après, jusqu'à preuve du contraire, ils sont encore belges(j'ai pas encore lu le journal ceci dit)
euh non, les scouteries vendent des t-shirts... juste que les couleurs rappellent l'uniforme. j'imagine d'ici la tete de mon pote alex (le CG) si il voyait tout mon camp en uniforme impec... moi compris juste parce qu'il arrive. sinon, il y a tellement de bonne bière en belgique* que je n'ai plus bu une blanche depuis une éternité... j'aime pas trop beaucoups ca... mikross amateur de trapiste ou de biere forte. *pas comme dans certains autres pays ou il faut importer si on veut ne pas faire la grimace en buvant ou en payant une fortune pour une biere étrangère... et je ne parle pas de l'allemagne, de la hollande ou du luxembourg 86 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
vu la difficulté que j'ai à me procurer ce bouquin, j'ai essayé de trouver des morceaux plus long... et je suis tombé sur un site quebequois ou j'ai trouvé ces citations...
vraiment un mec bien ce BP " Bien des Chefs voudraient que je leur donne toutes les instructions en détail. Mais en réalité cela serait impossible, car ce qui convient à telle troupe ou à tel genre de garçon, à tel endroit, ne conviendra pas à une autre troupe, à deux kilomètres de distance, et encore moins à celles qui sont dispersées sur la surface du globe et qui vivent dans des conditions totalement différentes." spécial dédicace pour ceux qui critiquent ma manière d'appréhender l'uniforme... J'ai souvent dit: «Cela m'est parfaitement égal si un Éclaireur porte ou non son uniforme, à condition qu'il mette son âme dans son travail et observe la Loi scoute. et ca c'est pour enfoncer le clou. je la resortirai à chaque fois qu'on en reparlera
vu les éternels débats entre mouvements, je cite ces 2 ci Au début j'ai eu une idée. Ensuite j'y ai vu un idéal. A présent nous avons un Mouvement, et si quelques-uns d'entre vous ne font pas attention, nous finirons par n'avoir qu'une organisation. Notre but est de décentraliser la gestion du Mouvement autant que possible, de façon à éviter la bureaucratie inutile et à donner au niveau local autant d'autonomie démocratique que possible. Nous sommes une fraternité plutôt qu'une organisation: une fraternité guidée davantage par l'esprit scout et la loi non écrite de la fidélité, que par des règles et des règlements imprimés(celle la je me suis dit que ca ferait plaisir à old.) 87 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je sais, il devient mon idole, je le cite plus que renaud
" Voici quelques-unes des choses que le Scoutisme n'est pas: * ce n'est pas une oeuvre de bienfaisance dirigée par les gens du monde pour le bien des enfants pauvres; * ce n'est pas une école ayant un plan d'études et des programmes d'examens définis; * ce n'est pas une troupe d'officiers et de soldats destinée à donner de la virilité aux garçons et aux filles à coups d'exercices militaires; * ce n'est pas une agence de petits messagers pour la commodité du public; * ce n'est pas une exposition où des résultats superficiels sont obtenus grâce à une distribution d'insignes de mérite, de médailles, etc. Tout ceci vient de l'extérieur, tandis que l'éducation scoute vient tout entière du dedans." 88 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Sans oublier la phrase qui suit juste après : "Toujours est-il que tous les éclaireurs qui peuvent se payer un uniforme le portent. C'est l'esprit scout qui les y pousse." (Aids, WB, 24) 89 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
c'est donc l'esprit scout qui doit les y pousser et non les chefs... 90 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
mais ou puis je trouver un recueuil des citations completes de BP... c'est po possible, vous en lisez un morceau tout les soir
bravo florian, je ne connaissais pas la suite... et le site ou j'ai trouvé la citation l'oubliait allegrement. enfin, pour un ancien militaire, je trouve quand meme cette ouverture d'esprit assez hors de son temps. mikross ps: j'aime bien la remarque de cok 91 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
moi aussi je l'aime bien 92 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est ce que Kant appelait un impératif catégorique je crois (désolé mais j'ai oublié le texte originel).
Vous avez quand même lu que ce qui fait un scout ce n'est pas l'unif mais la fidélité à la Loi Scoute (pas à la charte d'unité car ça existe aussi dans les colos). 93 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Mikross, je te conseille "Jouer le jeu", recueil de 500 citations de BP aux presses d'Ile-de-France (éditeur des SGdF): 12.05 €, ref 101003, commander à 54, av Jean Jaurès, 75940 Paris cedex 19.
Pas très honnete intellectuellement ce site, on pourrait croire que BP dénigrait l'uniforme, alors que les autres citations montrent le contraire. FPMG Flo 94 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On le trouve aussi sur Amazon et sur le site de la boutique du Scoutisme Mondial SCORE. (C'est pas loin de chez toi ça Florian). 95 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ce week end, je me suis confronté à des scouts, qui n'avait pas toujours la même vision des choses que moi en manière de scoutisme. Alors du coup, je lis ce bon vieux BP afin de trouver les réponses à mes questions:
Toutes les citations viennent du "Guide du Chef Eclaireurs" par BP. Tout d'abord concernant la trop grande différence pédagogique entre garçon et filles dans certains mouvement: Les deux sexes ont besoin de la formation que leur donnentr les "Boys Scouts" et les "Girls Guides". Les principes sont les mêmes de part et d'autres; les détails seuls diffèrent. Concernant le côté trop militaire dans lequel certains aiment à se complaire : tout le monde en rangers, claquement de talon, vocabulaire et attitude de bidasse etc... (Le scoutisme) ce n'est pas une troupe d'officiers et de soldats destinés à donner, à coups d'exercice, de drill, de la virilité aux garçons. Dans le même sens, j'ai parfois trouvé un peu too much l'attachement de certain à un cérémonial bien trop sacralisé à mon goût style gants blancs à tout prix. Sans parler des objections de quelques parents qui peuvent y voir du militarisme, j'y suis opposé parce qu'un chef de second ordre, incapable de voir le but plus élevé du scoutisme (développer l'individu) et n'ayant pas assez d'originalité pour l'enseigner même s'il le voit, se rabat sur le drill comme un moyen facile pour donner un certain "brillant" à ses garçons et faire de l'épate dans les cérémonies . On le voit donc, BP est plutôt réticent à tout ce côté clinquant qui est fortement développé dans certains mouvement scouts. Après tout, le scoutisme est un jeux, un jeux somme toute très simple, et même si certains moment exigent une certaine cérémonie, pourquoi vouloir jouer au petits soldats et faire de la parade? 96 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: La plupart des citations de B-P citées sur ce fil (ainsi que d'autres toutes aussi importantes) se retrouvent dans les documents de base édités par l'OMMS que tu trouveras à cette adresse : http://www.scout.org/wsrc/ll/ll1fr.shtml 97 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce qui peut être génant avec les "textes choisis" et autres "anthologies" scoutes c'est qu'on oublie trop souvent de donner la date et le contexte. "Jouer le Jeu" c'est bien mais rien ne vaut les originaux (surtout que l'on sait que les traductions françaises édulcoraient la version originale et ne tenaient pas compte des nouvelles éditions). Pour connaître la pensée de B-P pour les anglophones : "B-P's Outlook" recueil d'articles du Fondateur parus dans la revue des chefs pendant plus de trente années et rangés par ordre chronologique et pour les italianisants "Taccuino" recueils de textes de B-P rangés eux aussi par ordre alphabétique et édités par Mario Sica bien plus enrichissants et instructifs que "Footsteps of the Founder" édité par le même Mario Sica et traduit (de manière incomplète) en français sous le titre "Jouer le Jeu".
Bravo Isatis tu t'améliores de jour en jour ! 98 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Old Timer, mais c'est normal après un week end aussi... "sanctifiant"  99 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Quelques citations :
Une mauvaise habitude est comme une mauvaise dent. Arrache-la. La bonne humeur est aussi contagieuse que la rougeole. La Bonne Volonté est la Volonté de Dieu. Faites votre devoir d'abord, vos droits vous seront reconnus ensuite. Un sourire est une clef secrète qui ouvre bien des coeurs. Contentez-vous de ce que vous avez et faites-en bon usage. Dieu nous a placés dans ce monde merveilleux pour y être heureux et jouir de la vie. L'optimiste est une forme de courage qui donne confiance aux autres et mène au succès. Une difficulté n'en est plus une, à partir du moment où vous en souriez, où vous l'affrontez. C'est moins par la force de ses armements qu'une nation s'élève au-dessus des autres que par le caractère de ses citoyens. Vous devez toujours essayer de compter sur vous-mêmes et non pas sur ce que les autres peuvent faire pour vous. Ne te contente pas du "qu'est-ce que c'est", mais essaie de savoir le "pourquoi" et le "comment". Rester immobile ne sert à rien. Il faut choisir entre progresser ou régresser. Allons donc de l'avant et le sourire aux lèvres. Que ton ambition soit de voir, non pas ce que tu pourras tirer du travail, mais ce que tu pourras y mettre de toi. Les connaissances qu'on a cherchées restent, celles qu'on n'a pas cherchées se perdent. La vie est trop courte pour qu'on se dispute. La meilleure manière d'atteindre le bonheur est de le donner aux autres. Le bonheur ne vient pas à ceux qui l'attendent assis. Le sel est âcre quand on le goûte à part ; mais c'est le parfait assaisonnement qui donne aux mets toute leur saveur. Ainsi les difficultés sont-elles le sel de la vie. L'ambition de faire le bien est la seule qui compte. Les connaissances sans le caractère ne sont que la croûte sans le pâté. La question n'est pas "qu'est-ce que je peux avoir ?" mais "qu'est-ce que je peux donner dans la vie ?" 100 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Je fais juste remonter ce topic pour signaler que "Aids to Scoutmastership" aka "Le Guide du Chef Eclaireur" est disponible en VO sur ce site qui en passant contient moult ressource sur BP:
http://www.pinetreeweb.com/bp-aids.htm 101 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Génial ! Tiens rien que pour ça je suis content d'avoir appris l'anglais  102 |
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Ecussons
Posté le: 12-08-2005 à 17:18
