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| Auteur | Sanctions + Réparations |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo, ce n'est pas toi que je visais en aprticulier, mais à chaque fois que l'on parle de "violence", de "force", de "frapper", ce sont des mots qui caricaturent la gifle (ou taloche comme le dit Grizzly).
La gifle c'est un truc qui se donne sans élan, pour ceux qui imaginent une main qui traverse l'air à 180° et fait virevolter la tête de l'enfant. Ca se donne en ligne droite, ca fait du bruit, il y a comme une sensation de picottement, et c'est bien tout... Le vocabulaire faisant croire à une violence est de la caricature.  73       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Alors soit rassuré, je n'amalgame pas violence et gifle, je parle bien de la gifle tout court. Je parle de la bonne vieille gifle réflexe, je parles bien de la simple gifle, celle qui soulage, celle qui parait-il est éducative. Je ne parles pas de la torgnole qui démonte la tête. Condamnant la première, la seconde est bannie de faite à mes yeux. je dis simplement que la bonne gifle des famille, est inutile éducativement et à mes yeux incongrue dans le cadre scout.
Et j'argumente sur sa totale inutilité, incongruité, inefficacité. Sans caricature, mais avec expérience, désolé d'oser l'affirmer et de le confirmer à défaut de vous le prouver. (mais je le pourrais, je doute que vous puissiez me prouver que sans claque vous n'arriveriez pas -dans le cadre scout et dans le concret du vécu - au même résultat ) 74 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
+1... voire beaucuop plus et se dire, aller je ne lève jamais la main sur un jeune, et je ne le menace jamais de lever la main sur lui, ben ca me parait pas mal comme défis scouts... Le truc que perso, je ne comprends pas, c'est cette nécessité... perso, cette idée de mettre une claque ne m'est jamais passé par la tête... même vis à vis des plus dur... 75 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Et autre chose... Comment réagir face à un jeune qui va taper "exeptionnellement " un copain après une altercation... quand on a utiliser une fois "exeptionnellement" la violence, ou une simple gifle vis à vis d'un jeune... 76 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo, pour moi la gifle n'est en rien un "soulagement". Je ne connais pas ce concept. La gifle est parfois la SEULE réponse à faire à un acte grave et délibéré. Je ne vais pas me répéter.
Je n'ai jamais giflé un scout ou qui que ce soit sous ma responsabilité. Mais je n'en exclus pas du tout la possibilité, même si jusqu'ici je m'en suis toujours sorti autrement, n'ayant jamais eu droit à des individus qui ressemblaient à ceux que l'on a pu me décrire. Je pense d'ailleurs sincèrement qu'il y a une attitude générale qui impose plus vite le respect aux jeunes. Une attitude générale de self control, qui fait qu'on n'élève jaamis la voix pour des broutilles, qui fait qu'on est juste (ça c'est le plus important, même si on ne peut jamais être toujours totalement juste) et qui fait qu'on n'a jamais peur de perdre le controle de la situation. Et ça, ça se sent chez le jeune, qui n'a pas forcément envie de dépasser les limite avec cette autorité là, parce qu'elle a acquis la confiance, et donc le respect. Mais je pense aussi, curieusement, que parmi les nombreux paramètre de l'attitude de ce responsable là, il y a aussi la vision très claire qu'il n'est pas soumis à l'imbécile qui décidera d'aller quand même toucher les frontières. On dit en Karaté qu'un combat est souvent gagné avant qu'il ne commence, rien qu'à cause de l'attitude de l'adversaire. C'est exactement ce à quoi je pense. Et dans ce cas aucune gifle n'est nécessaire... (mais PARCE QU'elle n'a pas été bannie du champs du possible) 77 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ben tu vois qu'on est d'accord, la seule différence entre toi et moi, c'est qu'aujourd'hui je peux dire que je n'en ai jamais eu besoin ni pour mes enfants, ni pour les jeunes dont j'ai eu la charge - donc je parles (hélas - c'est pas mal non plus d'être encore jeune  ) avec certitude, alors que toi tu es toujours dans le potentiel que peut être un jour, alors rassure toi - si tu es celui que je penses, un jour tu parleras comme moi - je le souhaite.   78 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Zèbre : je crois qu'on est sur la même longueur d'onde (chouette). C'est peut-être l'effet karaté ? (Tu dois sûrement avoir un net avantage technique su moi - c'est bien trop vieux - mais je dois pouvoir compenser côté impact pur... et roublardise. ;))
COK : Ah, ça, c'est facile... Comme dans tous les exemples démontés plus avant, il est des circonstances... Texte: Bref, ce qui habille un acte nu, et peut permettre de le juger bon ou mauvais. Une gifle en soi n'est pas meilleure ou pire qu'une caresse. Tout est affaire de circonstances. Parallèle policier, bis : Dans le cas qui nous intéresse, c'est exactement comme l'arme du policier : il l'a à la ceinture, il peut s'en servir, mais il ne le fait que contraint. Lui refuser cette possibilité, ça existe (bobbies anglais), mais ça le met en position plus difficile. Et notez que lorsque la situation dégénère en Angleterre, les gentils bobbies sont remplacées par des policiers qui n'ont rien à envier à nos CRS. Fin du parallèle policier. 79 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Il y a eu quelques punitions et des stères de bois rentré à la main sans brouettes" ... Qu'il n'a fait que parce qu'il l'a accepté... (et puis, que de violence  M'enfin quoi! C'est une sanction "physique", ça... Tu aurais pu lui faire faire mal à ce petit... )Tu aurais fait quoi, si ça n'avait pas été le cas? >>"quelques matches de basket et entrainement suspendu un trimestre, pas de télé, ni ordi, ni copain" On t'as jamais appris que la sanction devait être en rapport avec la faute? >>"Je l'ai emmené dans un centre de désintoxication passer un week end au milieu des toxicos." Sauf qu'aujourd'hui, un jeune te dirais "rhôôô! 'faut pas exagérer! les toxicos, c'est des gens qui se piquent, qui prennent des cachets, etc... Le shit, ça n'a jamais entrainé ça!" Et si t'essayes de leur dire qu'on commence par le shit et qu'on passe après aux drogues plus "dures", tu vas t'entendre répondre "mais non, c'est par parce qu'on fume un joint qu'on va se piquer plus tard!" (et le pire, c'est que la-dessus, il a parfaitement raison!) Bref, c'est pas vraiment le genre de truc qui peut "effrayer" aujourd'hui... D'accord avec Zèbre... En fait Dingo, ce qui nous sépare, c'est une feuille de papier mais pourtant pas négligeable: les "grands principes", si on peut appeler ça comme ça... Zèbre (comme moi) n'a jamais fichu une baffe à un gamin qui lui était confié (et à plus forte raison, aux scouts). MAIS, contrairement à ce que tu sembles penser, nous ne brandissons pas des pancartes "JAMAIS!", nous ne disons pas "jamais", et on envisage le fait que cette "possibilité" puisse être utilisée... Si un mode d'emploi de l'éducation existait, ça se saurait! 80 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
certains ont souvent besoin d'une bonne baffe pour refaire les bonnes connections dans leur cerveau.
qui n'a jamais mis un bon coup de pied dans son ordinateur et s'est retrouvé tout heureux de constater qu'il marchait mieux ensuite? (je ne sous entend pas qu'un scout est un ordinateur auquel il faut donner des coups de pieds aux fesses pour le faire marcher) l'autre jours il y avait un rigolo dans la troupe qui me provoquait depuis le début: je l'ai retourné vite fait bien fait par terre. depuis il est très agréable avec moi, ne m'a plus jamais manqué de respect ni plus jamais provoqué. je ne l'ai toutefois fait ni pour me défouler ni simplement pour de la violence gratuite, c'est simplement que certains ont besoin de savoir qu'il sont limités par la force. je rejoins entierrement Grizzlysur son point de vue. il n'y a plus qu'un seul petit malin qui essaie encore de me provoquer mais je sens que pour le coup, le retourner par terre serait parfaitement inutile et ne menerai qu'a la violence. c'est pourquoi je préfererai les petits mots bien sentis et cinglant qui lui remettront les idées en places. A mon humble avis de jeunot, je pense que les jeunes (moi compris) ont encore le réflexe un peu animal de chercher supérieur à soit. certains cherchent un supérieur intelectuel, et d'autre un supérieur physique. la baffe à est plutôt une réaction non maîtrisée? Il ne me viendrai pas à l'idée de gifler un scout,(je préfere lui proposer de faire une bonne dizaine de pompes pour expulser les tensions inutilement contenues en lui  ).
A chaque problème sa solution. 81 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La giffle en ce qui me concerne est une réaction tout à fait maîtrisée, et le jour ou je devrais en mettre une, elle ira exactement à où elle doit aller, ni plus faible ni plus forte que ce qui est nécessaire. Et ce qui marquera le gamin, après la surprise, ce sera le silence après la gifle, pas de cris, pas de hurlements, pas de "perte de contrôle". Juste le rappel de la frontière qu'il ne devra plus jamais franchir. Dingo, tu n'as jamais eu à t'en servir(ta femme non plus ? ), tant mieux. Mais nous ne côtoyons plus les mêmes énergumènes, qui n'ont plus le même raport à l'autorité. Les jeunes aujourd'hui ne sont plus ceux que tu as connu, et je me demandes comment tu ragirais aujourd'hui face aux insolences et aux comportmeents de certains, à qui les meilleurs sermons du monde ne feront qu'augmenter son sourire. En revanche, pour embrayer sur ce que disait Espadon :c'est pourquoi je préfererai les petits mots bien sentis et cinglant qui lui remettront les idées en places. Je trouve que certaines paroles sont beaucoup plus violentes et blessantes qu'une gifle. Il m'est arrivé de me retrouver face à des professeurs (par méprise en plus) qui m'ont totalement anéantis pas de simples mots. J'aurais préféré une bonne gifle (même sij'étais innocent). Les mots peuvent être trop aiguisés pour un jeune. 82 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
(de la dureté des mots)
Parfaitement exact : c'est d'ailleurs ce que je disais à Dingo en MP il y a peu : on se suit toujours ! 83 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: narration de la vie de famille
la première non !! elle était et est toujours contre même comme grand mère la seconde aurait été pour, ce fut un point de profond désaccord, mais n'a pas eu à s'en servir. Et bien d'accord avec vous les mots peuvent être encore plus dévastateurs qu'une gifle 84 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Alors... Pourquoi t'autorises-tu les mots ? 85 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
HS: j'ai un petit carnet avec le nom de chaque scout que je complète au fer et à mesure de l'année avec des petites notes sur la personnalité et le mental de chaque scout, ça fait un peu psychanalyste mais au moins je sens beaucoup mieux les différentes personnalités, et beaucoup mieux encore une fois que j'ai vu les parents. Et c'est comme ça qu'au bout de plusieurs années j'ai un beau portrait de mes scouts et que j'ai trouvé pas mal de noms de tote grâce à celui-ci. Je faisais ça quand j'étais scout et maintenant que je suis chef je continue parce que je trouve cela sacrément efficace et intéressant au point de vue de l’évolution de chacun. Depuis que je fais cela je ne me suis que rarement trompé quand à la personnalité des personnes, ce qui m'a permis de trouver les faiblesses et les forces de chacun, ainsi on peut appliquer une sanction, à la mesure du caractère, on peut mieux former les groupes pour les raids, on peut former des patrouilles de niveaux égaux, etc. et de cette manière j'espère que je ne ferai pas d'erreur en balançant une gifle à un scout ou en lui collant 50 pompes ou en l'envoyant dans un raid de nuit pour lui rappeler que nous aussi, chefs, nous pouvons être casses pieds. dingo, les jeunes d'aujourd'hui sont de moins en moins éduqués, les parents assument de moins en moins leur rôles, dépassés par la vitesse à laquelle leurs enfants gagnent en maturité. certains mettent même leur enfants aux scouts en espérant qu'un peu de discipline va leur faire du bien et que les chefs sauront trouver la faille qui permette de les mater. Je ressens à chaque instant que les scouts cherchent la limite,(comme tout enfant me diras-tu). Même si on avertit les scouts des sanctions, il arrive qu'ils enfreignent tout de même les règles (d'ailleurs les règles sont amusante car on cherche toujours le moyen de les enfreindre sans se faire attraper, c'est le gout du risque par le jeu). Quelle réponse apporter quand le scout dépasse les règles à tel point que même les sanctions prévues sont insuffisantes? Eh bien à mon avis il faut parfois savoir appliquer une sanction plus lourde MAIS MESUREE, ce sera une bonne claque pour certains, un largage en raid retour de 3km sur route à trois heures du mat’ en caleçon (j'ai vu faire ça c'est une réaction très musclée mais il parait que le scout en question est alors devenu un ange et que ses relations avec la maîtrise s'étaient grandement améliorées), ou encore une cinquantaine de pompes, ou bien les propos bien sentis. Un autre petit exemple: un scout qui avait fait fumer les plus jeunes a été convoqué par la maîtrise, devinez la sanction, Ils ont posé son paquet sur la table et lui ont enjoint de fumer tout le paquet, cela fut fait au bout d'une heure. L’estomac du jeune homme n'a pas supporté, et celui-ci a vomi, c'est dégueulasse mais il n'a pas refumé une seule fois de tous ces camps, je crois même qu'il a arreté mais je n'en suis pas sur. virer un scout c'est à mes yeux accepter l'échec de la méthode scoute. il vaut mieux persévérer, en essayant différentes sanctions que de virer le scout 86 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
le tic du calepin me tient moi aussi depuis longtemps.
de ton post- il n'y a que la claque ou le paquet de tabac qui pour moi ne sont pas pertinemment scout. Raid, (long et dur avec un thème de réflexion obligatoirement rendu lors d'une veillée - car marcher pour marcher pour moi est aussi stérile que dormir) sac à dos et "rando de nuit" après une séance de sacré bor  el nocturne - furent du menu - car ne crois pas que les jeunes d'il y a 35 ans étaient plus angéliques que ceux du 21° siècles. Loin s'en faut, je trouve même que parfois ils avaient une imagination débordante au niveau des co ies à inventer - d'autant que les parents étaient souvent même en milieux rurale déboussolés par les bouleversement dû à 68.
Je n'ai jamais dit que les tentatives de transgression des règles n'impliquaient pas des remises à plat dans l'observance de ces règles de vie en groupe. Mais je n'ai (je peux l'affirmer et le dire avec le recul) jamais envisagé la claque, et n'ai jamais eu à pousser de gueulante. Peut être ais je eu la chance de m'imposer à eux sans avoir besoin de celà, si c'est le cas - je ne l'ai pas fait exprès. Mais aucun ne m'a jamais personnellement défié, ou ne s'est opposé à moi verbalement ou par insulte. Ce fut plus des co ies en patrouilles. Ou individuelles qui pouvaient lors d'un camp spéléo par exemple mettre en jeu la sécurité des autres, malgré les consignes. En écrivant pas mal de souvenir de ces co ies me reviennent à l'esprit et je peux vous garantir, qu'ils n'étaient pas moins inventifs que les vôtres.
Et quand j'ai viré (j'étais CG) j'ai avalisé la décision du CT car là des bornes avaient largement outrepassée, et il n'aurait pas été sain de continuer le camp dans ces conditions avec cet élément. La sanction du reste a été à la rentrée parfaitement salutaire, car le gone est revenu, a été réintégré, et est devenu par la suite un des piliers de la troupe. 87 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation:. S'il n'y avait que les plus anciens de concernés, je leur aurait fait part de ma déception. Mais dans le fond c'est eux qui ont perdu la chance de vivre un moment important et c'est sans doute la preuve de leur immaturité. Par contre, s'ils ont embarqués des plus jeunes dans leur virée, alors ce sont les plus jeunes qui ont le plus perdu. Après avoir expliqué aux anciens qu'ils ont la responsabilité de l'échec de cette expérience pour les plus jeunes, j'essaierai de réorganiser un raid avec les plus jeunes. Concernant la claque ou la fessée, le scoutisme offre d'autres moyens plus adaptés et qui fonctionnent bien mieux. 88 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En même temps Dingo, si tu veux les faire réfléchir... t'as pas besoin de les faire marcher en raid! (le paquet de clope, je suis partagé... Ca peut paraitre surprenant d'ordonner à un jeune de fumer, mais c'est un mal pour un bien: son paquet, il l'aurait fumé de toute façon -avec de toute façon la dose de nicotine et de goudrons que ça implique- sauf que là, ça lui a fait passé l'envie de recommencer... Et si après ça il n'a plus touché à une cigarette, tant mieux!) 89 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Sarigue/Elec'
Il y a quelque chose qui me surprend en toi - ta signature qui marque qu'apparemment tu es un admirateur de Gustave Parking (plutot jeek le gars) et la dureté que tu laisse apparaitre dans ta façon de diriger tes garçons, il y a là quelque chose d'antinomique qui m'interpelle. Et parfois un bon raid "réflexion" remets à l'heure certaines pendules de la vie en groupe. Ça évite des engueulades mal comprises, ou mal exprimées. Par ailleurs je ne peux pas réécrire le passé, et je ne penses pas avoir été un si mauvais chef que celà. 90 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Dureté non... Je dirais plutôt "fermeté" ou "rigueur" (pour autant que je peux, car on n'est jamais seul dans une maîtrise) et je suis pas "admirateur" de Gustave Parking... D'ailleurs, humoristes comme chanteurs, je suis rarement "fan" des gens, mais plus souvent de ce qu'ils font... ou disent 91 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Crois tu que prendre le risque de voir un gamin faire un spasme cardiaque (risque bien réel renseigne toi auprès de cardiologue) compte tenu de l'age et de la dose de nicotine ingérée en une heure, soit de la fermeté, de la dureté, de l'inconscient sadisme ou du délire "je suis le chef et tu vas le comprendre très vite". Trois pas que les gens qui se disent "ferme" sautent hélas trop souvent hardiment.
Le scoutisme nous donne d'autre capacité, d'autres leviers, qui nous permettent de ranger ces notions (fermeté, dureté) d'une autre société et d'un autre monde (celui du rapport de force à tout prix) au rancards. Ce qui ne veut pas dire qu'un chef est un béni oui oui, non il a une autre notion des relations, et de l'autorité. 92 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mais justement tout le scoutisme, nous apprend à former des jeunes ayant l'esprit critique, indépendant et d'initiative. Toute la technique scout et le jeu scout nous apprend à former des jeunes ayant l'esprit méthodique, rigoureux, constructifs. Tout les scoutisme appliquer dans son ensemble, expliquer dans son ensemble, rien de plus, mais rien de moins. Nous avons donc dans le scoutisme, tout les outils pour celà, même expliquer au jeune qu'à l'évidence, il n'a rien compris apparemment et que donc il doit en tirer les conclusions lui même. Explication ferme et clair. Donc exit la gifle, exit le paquet de tabac à fumer en totalité en une heure, etc etc, ou
bien c'est nous les " chefs" qui n'avons rien compris au scoutisme. La responsabilité de l'échec n'est pas sur les épaules du jeunes en formation, elle est sur les épaules du chef formé qui n'a pas su. je sais que je ne vais pas être apprécié sur ce coup, là mais j'en assume les conséquences, car ce n'est QUE LA STRICT VÉRITÉ. C'est long, ardu, âpre, mais c'est aussi riche, et valorisant le scoutisme, même quand on doit faire son mea culpa, et dieu sait si je l'ai fait souvent. "Cent fois sur le métier remettez votre ouvrage, polisser le sans cesse et sans cesse le repolissez" 94 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 02-03-2009 à 21:41
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