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Auteur
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Loup S
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Nous a rejoints le : 04 Août 2005
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Réside à : bretagne
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c'est marrant en étant bete et naif on ne pouvait pas faire le rapprochement avec semper parati, mais tu le fais toi meme zébre.
N'y aurait il pas un peu de vrai ds tout ce qui est dit (puisque que tu as reconnu ton site)? ,même si j'en conviens la forme est assez (trop?) virulente.


la publicité (liens) pour les autres sites est régulée en ces lieux...


[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 18-04-2006 à 22:30 ]
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Montoire
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Nan fo pas désobeir Loup S t'a donné un lien interdit

Ensuite y a pas que des abus dans ce qu'il dénonce...
8
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Appaloosa
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Réside à : Toulouse
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Je l'ai recu en news-letter , c'est vrai que l'on voit tres vite que l'attaque se porte sur Parati. C'est pas tres fair-play je trouve.

Courage Zebre, on va pas t'abandonner pour ca
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Zebre
Zebra One

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Réside à : Lyon
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Oh mais je ne m'en fais pas, rassure-toi !
Newscout n'est pas vraiment de taille à m'inquiéter, grâce à vous.
Simplement je n'aime pas ses procédés.
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Asellia
la chauve-souris
  
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grâce à nous???
ne le dis pas trop fort, on risquerait de prendre la grosse tête!!!
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Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Moi si ce n'était que les procédés...
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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non c'est vrai on est tres fort (trop fort )
13
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Belouga
Belouga
  
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Nous a rejoints le : 22 Juin 2004
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Réside à : Val d'Oise
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J'ai eu la même réaction que Zebre. Qu'on dénonce certains propos, certaines dérives, soit. Mais qu'on mette tout le monde dans le même sac, je dis NON !

Ce forum a ses défauts mais je le trouve vraiment utile !
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balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
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Citation:
Le 2006-04-18 22:02, Loup S a écrit
c'est marrant en étant bete et naif on ne pouvait pas faire le rapprochement avec semper parati, mais tu le fais toi meme zébre.


C'est marrant, moi je suis tres bete et tres naif et j'ai tout de suite fait le lien. D'ailleurs n'es tu pas, LOUP S, le meilleur détracteur de Semper parati alors que tu totalises plus de 800 messages ici.
Et oui si vous ne le savez pas LOUP S n'est autre que le Mini-Moi du docteur Luc! Je pense que SER vincent peut jouer assez facilement Austin Powers!



Oui il s'agit bien de la "derniere croisade" d'austin Powers qui vient d'etre lancée depuis Semper parati contre l'infernal Docteur LUC et son MINI-MOI qui veulent detruire le monde scout!

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Belouga
Belouga
  
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Nous a rejoints le : 22 Juin 2004
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Oulaaaa ...
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Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Pour paraphraser l'immense Michel Audiard :

Le jour où on mettra les cons sur orbite, Luc aura pas fini de tourner.
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Zebre
Zebra One

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Réside à : Lyon
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Ca c'est pas gentil.
On n'est pas obligé de tomber dans la même crasse que lui.
Je désaprouve ce message... surtout que le reste de son édito a quelque valeur.
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Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Réside à : Paris
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Boarf,

si on n'a même plus le droit de faire de l'humour...

Quant à son éditorial, c'est toujours les mêmes poncifs que sur son forum : "les petites associations sont en torts exclusifs". Alors que la majorité des torts sont du côté de certaines grandes associations. Le problème liturgique apparait ? La faute à qui ? Je pense en particulier à une qui était prête à tout pour obtenir sa reconnaissance de l'épiscopat français (qui vient d'ailleurs de retourner sa soutane ou au moins de mettre de l'eau dans son appéritif anisé ). Enfin, l'heure de repentances arrivera.
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Montoire
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Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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La périphrase cardinalice me plaît.

Et sinon je citerai Tais-toi :
Citation:
Des asiles pour les cons ? Vous n'y pensez pas ! Imaginez un peu la taille des bâtiments !
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Loup S
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Nous a rejoints le : 04 Août 2005
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balthazar je suis un mini moi 1m85 revoie ton casting

Ne pas etre d'accord c'est un droit mais argumenter un peu plus que de manifester son mécontentement avec la rhétorique d'un enfant de primaire.

Semper Parati c'est amélioré depuis le nouveau systéme de modération, mais un bon nombre de fils non seulement sont trés loins du scoutisme mais sont carrement aussi à l'opposé des valeurs scoutes.
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CASTORE
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Citation:
Le 2006-04-19 09:34, Loup S a écrit

Ne pas etre d'accord c'est un droit mais argumenter un peu plus que de manifester son mécontentement avec la rhétorique d'un enfant de primaire.

Semper Parati c'est amélioré depuis le nouveau systéme de modération, mais un bon nombre de fils non seulement sont trés loins du scoutisme mais sont carrement aussi à l'opposé des valeurs scoutes.


Peux tu argumenter un peu plus, STP ?

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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2006-04-19 09:34, Loup S a écrit

Semper Parati c'est amélioré depuis le nouveau systéme de modération, mais un bon nombre de fils non seulement sont trés loins du scoutisme mais sont carrement aussi à l'opposé des valeurs scoutes.



Lesquels et en quoi sont ils à l'opposé des valeurs scoutes ?
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Loup S
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 04 Août 2005
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Réside à : bretagne
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Castor sur les forums informations et actualités, la plupart des messages traitent :
de l'avortement
de la religion catholique malmenée par des divers ennemies (Etat, les musulmans, l'Union Européenne, l'Eglise post consulaire, le parti communiste ect...)

ces sujets en soit n'ont rien à voir avec le scoutisme mais en plus, lorsque bien souvent il y a un fond de haine ou de sous-entendus malsains je pense que oui on se met le doigt ds l'oeil la place de ses messages sur un forum qui se propose de creer une fraternité scoute catholique.

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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Réside à : Paris
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Si tu peux pointer un seul fuseau ou tu vois de la haine c'est que c'est ta propre haine des autres que tu vois et qui t'empêche de lire les fuseaux sereinement. Mais donne des exemples précis, on verra bien.

Et depuis quand sur un forum scout catholique (mais ouvert aux autres) ne pourait-on pas discuter de ce qui n'est pas exclusivement du scoutisme, surtout quand il s'agit d'une partie clairement à part du forum ?

Là dessus, j'ajouterais que l'aspect scout catholique de ce forum depuis ses débuts a toujours été très bien accepté par les scouts non catholiques qui sont intervenus qu'ils soient EEIF, EEUF ou ENF (Luc mis à part, mais il n'est pas représentatif des ENF). Les seuls à s'être sentis gênés par cet aspect on toujours été les SdF à l'époque et une partie des SGDF maintenant.
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Réside à :
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et toc !
SER Vincent , joli topo !

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Loup S
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Nous a rejoints le : 04 Août 2005
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ton unique intervenant EEIF a écrit sur lts :

Citation:
Ce qui me gène (et que j'ai indiqué sur le forum SP) est le principe de s'autoproclamer "fraternité" sans le qualificatif "de scouts catholiques". Rechercher les chemins de votre unité est honorable, sinon souhaitable.

Le Scoutisme est universel, et fraternel avec TOUS. Son appropriation (je ne trouve pas d'autre mot) par certains scouts catholiques me choque.

Je découvre des gens de qualité, aux convictions affirmées, et c'est bien. Comment faire comprendre qu'un scout catholique (ou juif,...) doit chercher les chemins de l'unité de sa famille de pensée DANS le Scoutisme ? Une fraternité de scouts catholiques au sein de la fraternité scoute.

La spiritualité est partout présente dans le Scoutisme ; je peux vous "judaïser" très facilement tous les symboles et pratiques scoutes, faire "résonner" les textes fondateurs de B-P avec ceux de la Tradition juive.

Quel intérêt ? Aucun !

Nous pouvons assumer notre identité de scouts catholiques, juifs ou autres sans être obligés de christianiser ou judaïser le Scoutisme !

Pour parler de ce que je connais, la Tradition juive est suffisamment riche pour m'offrir des pistes d'acti et de réflexion. Il en va de même pour d'autres traditions. Le Scoutisme EST ET DOIT ÊTRE PARTAGEABLE, sinon il n'a aucun intérêt.

Je découvre à la lecture de certains messages postés sur SP une caricature de scoutisme, mouvement de jeunesse "ghetto" de tous les intégrismes. Aucun message - je dis bien AUCUN - sur la dimension d'ouverture à l'autre, à l'internationale scoute

Non, encore et toujours le discours "sectaire" (je suis dans la Vérité, les "autres" sont dans l'erreur...).

Ce que je lis - sous couvert de fraternité - sont des a priori, des procès d'intention, des blessures pas encore cicatrisées dûes à l'histoire des mouvements scouts, des fantasmes - personnels donc dangereux - d'un scoutisme "pur", "élitiste", ...

Nous avons un RV en 2007, celui de fêter ensemble et joyeusement le centenaire du Scoutisme. Explorer les chemins de votre unité est un défi à relever, du moins avec celles et ceux qui le souhaitent

Vous partagez à peu près tout ! Et si ce qui vous divise n'était pas un "péché d'orgueil" ?

Je vous souhaite une bonne année 2006, que vos rêves y deviennent réalités !

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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
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Loup, dans ce cas, la toile scoute n'est pas non plus un forum scout stricto sensu...la partie "au coin du feu" notamment...et m^me, des fils entiers sur l'actualité tels les banlieues, le CpE, l'avenir des jeunes...qui dépassent le scoutisme.

SP a fait un gros travail pour bien différencier les sujets.
Aujourd'hui, quelqu'un qui ne cherche à discuter QUE de scoutisme peut largement éviter de s'"egarer" sur les fils cathos, divers, actu et info polémiques.La couleur est clairement annoncée, ces fils sont de plus en bas du menu.

Je trouve que c'est un mauvais procès fait à SP.
Oui, il y a des gens qui s'expriment d'une façon pas consensuelle.Et alors? on peut aussi éveiller la part de flashisme qui est en nous !

Et la contradiction apportée par des gens d'horizons très divers est éminemment constructive.


Comment comprendre ce qui est inconnu?
SP, parcequ'il laisse les gens s'exprimer, permet de comprendre ces sensibilités diverses.Tous ne cautionnent pas ou n'adhérent pas à l'ensemble des propos des fils.Mais au moins,ça existe, l'espace de discussion.

Le discours qui consiste à dire que les "9 proposent à tous le scoutisme, les autres associations ne devraient pas exister" me gerce profondément, parceque c'est une hypocrisie (vécue de l'intérieur): aujourd'hui, ceux qui tiennent ce discours expliquent AUSSI en aparté que les "ENF, franchement, ils jouent avec le feu, vous avez vu QUI ils accueillent et patati, et patata... "
Faudrait savoir...
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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c'est quoi le flashisme ?
moi je crois deviner...
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Réside à : Paris
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Sur les critiques de hocco, elles viennent probablement d'une incompréhension de la religion catholique qui, au contraire de la religion juive, est intrisèqement prosélyte. Donc elles n'ont en soi rien de choquant. Rien à voir avec les attaques de Luc sur Newscout.
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Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
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Réside à : Arabie Saoudite
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Citation:
Le 2006-04-19 14:01, CASTORE a écrit
Et alors? on peut aussi éveiller la part de flashisme qui est en nous !
La part de quoi qui est en nous ? attends toi, Castore, a ce que ton propos soit interprete de traviol

Citation:
SP, parcequ'il laisse les gens s'exprimer, permet de comprendre ces sensibilités diverses.Tous ne cautionnent pas ou n'adhérent pas à l'ensemble des propos des fils.Mais au moins,ça existe, l'espace de discussion.

Il existe des gens favorables a la liberte d'expression a condition que l'opinion exprimee aille dans leur sens : ca n'est pas le cas de SP et ses moderateurs, et sans doute cette liberte derange-t-elle.


Loups S : Hocco est venu LIBREMENT exprimer cette meme opinion dans plusieurs fuseaux ici (notamment dans "scoutisme independant" "pertinence du scoutisme" "la troupe H de la R recrute") et pas seulement sur LTS !Reprends-tu le texte d'Hocco a ton compte et faut-il te repondre ?
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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pour le flashisme...
c'est parceque Loup s, sur la toile scoute, a pour pseudo flash22 (pseudo qu'il a eu un temps sur newscout avant de redevenir notre bleizigh préféré)et que ses interventions sont qualifiées par d'autres forumeurs de flashisme vu leur contenu souvent "coup de gueule/limite troll
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Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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ah : il faut donc frequenter regulierement LTS pour comprendre ce qui s'ecrit sur SP...quelle complementarite des deux fora !
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Well well well...

Tout celà est bien complexe, et je crains de m'exprimer maladroitement.
Tout d'abord, je tiens à préciser que SP est le seul forum que je fréquente, ça me prend déjà suffisament de tant comme ça, pas besoin de cumuler.

Fondamentalement, je trouve que SP est un très bon forum dans son fond et sa forme, il trouve un juste équilibre entre les délires et les sujets sérieux, permettant à chacun d'y trouver sa place et de s'y épanouir, comme dans une troupe scoute en fait.

Cependant, il ne faut pas se voiler la face, SP à quelques défauts, et le premier qui me vient à l'esprit, c'est le manque d'auto-modération de certains en ce qui concerne les sujets politique. Les exemples ne manquent malheureusement pas. C'est le genre de truc qui à mon sens nous plombe, si chacun faisait un ptit effort et tachait de laisser ses idées politiques dans sa poche en venant ici, comme il les laisse au placard en camp scout réels, ça ferait un peu avancer les choses.
Je pense que j'y arrive pas trop mal, alors vous n'allez tout de même pas me faire croire que vous ne pouvez pas tous le faire.

J'en entends qui parles "d'appropriation" du scoutisme par les catholiques, et d'autres qui s'en défendent. Là encore, ne nous voilons pas la face, j'ai moi-même fait l'expérience de posts où on me faisait bien comprendre qu'en tant que non croyant c'est à peine si je pouvais prétendre au sacro-saint statut de scout. (Certains me diront que j'suis pas tendre avec certaines pratiques scoutes. Certes, mais ce que je discute c'est la pédagogie scoute, et non l'appartenance des membres à un quelconque groupe religieu) Et je ne compte plus les fois où il m'a fallu batailler post pour post pour faire entendre raisons à des types qui me disait que un "un pote de mon grand-père qui avait très bien connu la tante de BP m'a confirmé que ce dernier reniait les les scouts non-croyants".

J'en vois parler des ENF (entre autres) , comme d'une espèce de caution morale, un genre de label de qualité : "les ENF sont content, donc le forum respecte les normes minimales de fraternité scoute".
C'est flatteur pour nous, mais c'est un brin biaiseux. Nous les ENF nous sommes éduqué à l'ouverture aux autres, à la neutralité religieuse, à la tolérance, alors encore heureux mon ptit SER que le côté catholique de la chose ne nous dérange pas, ce serait aller à l'encontre de tout nos principes.

Cependant, on ne peut pas tout excuser au nom de la religion, ce serait un peu facile. Le vatican à comdamné à la fois le libéralisme et le communisme... Est-ce pour celà que nous devons transformer ce forum en une tribune politique contre ces deux courants de pensées? Non bien sûr.
Je ne sais pas si je m'exprimes correctement. Ce que je veux dire, c'est que SP est un forum catholique mais ouvert aux autres. Soit, en y participant, j'accepte la règle du jeu. Mais il serait dommage que certains s'abritent derrière cette règle pour justifier leur arrogance et leurs dérapages.

Enfin, je pense qu'il serait trop aisé et rassurant de décreter que Luc est un con, que NewsScout est un repaire d'intolérant qui comprennent rien à rien etc...
La critique qui est adressé à SP est ce qu'elle est, mais celà reste une critique, et je pense qu'elle doit nous ammener à porter un regard sur nous-même et sur nos propres défaut.
C'est ainsi que progresse un scout parait-il.
34
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Loup S
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 04 Août 2005
Messages : 1 284

Réside à : bretagne
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c'est trop gentil je vais bientot avoir un fil rien que pour moi sur sp

Citation:
Loup, dans ce cas, la toile scoute n'est pas non plus un forum scout stricto sensu...la partie "au coin du feu" notamment...et m^me, des fils entiers sur l'actualité tels les banlieues, le CpE, l'avenir des jeunes...qui dépassent le scoutisme.

au début le forum du 5ème était conçu comme un endroit de déconnade, là actuellement c'est vrai que c'est un forum poubelle où on parle (rarement)de chose trés intéressante mais sans aucun rapport avec le scoutisme et qui sont hors sujet sur un forum scout, un petit frére de sp?

Citation:
Comment comprendre ce qui est inconnu?
SP, parcequ'il laisse les gens s'exprimer, permet de comprendre ces sensibilités diverses.Tous ne cautionnent pas ou n'adhérent pas à l'ensemble des propos des fils.Mais au moins,ça existe, l'espace de discussion.


mais c'est tout à l'honneur de sp de vouloir annalyser le sort de notre funestre monde mais est ce qu'on a besoin de porter l'étiquette scoute?
L'image que donne ces discutions sur le scoutisme est déplorable car on est facilement tenté de prendre l'avis de scouts pour la doctrine de mouvements scouts.


Sinon oui j'adhére à 100% au message de Hocco ci dessus
35
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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Après relecture plus attentive du texte de Luc, je constate maintenant plusieurs chose:

- Globalement, son analyse de la situation du scoutisme en France est plutôt pertinente. En tout cas il connait son sujet.

- Il ne critique pas directement SP, mais quelque uns des intervenants de SP. C'est totalement différent de dire: "c'est un forum d'intégroide qui se complaisent dans un fantasme." ; et de dire : "Sur tel forum, certain membre on des propos integriste et se complaisent dans un fantasme.". Et là encore faut appeler un chat un chat, des mecs qui ont des propos intégristes, qui le revendique même, et qui se complaisent dans des fantasmes, il y en a sur SP comme partout.

- Il y a manifestement certains ici qui semblent réagirent de manière trop personnelle et épidermique pour tout ce qui touche à Luc. Je ne pense pas que ça fasse du bien au débat.

Voilà voilà...
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