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| Auteur | scoutisme et seconde guerre mondiale |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Blizzard a entièrement raison, Pétain était vu comme "le sauveur de la France" celui qui redonne l’Esperance. Le départ de De Gaulle à Londres a été vu comme une traitrise, une action insensée c'est tout à fait exact, de plus Churchill et de Gaule c'était pas franchement ça. C'est là qu'on peut dire que de Gaulle était un homme de caractère, la traversée du désert et la construction de la résistance avec les Anglais, il fallait des nerfs !
En 1944 de Gaule se retrouve encensé comme celui qui a évité la honte à la France. Que de changement... Le scoutisme et Pétain, le scoutisme c'est rangé du côté du pouvoir en place. C'était un mouvement de jeunesse installé, pas politique, bien que la concomitance de l'un et de l'autre nous le prouve, politiquement le mouvement scout était cher à Pétain et les scouts lui rendaient bien. La déclaration du scoutisme français en 1940 était d'une portée politique. Je vais tenter un parallèle qui risque de ne pas plaire, la HJ n’était jamais très loin d’Hitler et le scoutisme n’était jamais très loin de Pétain. Dans les 2 cas, le besoin d’apparaitre avec une force de jeunesse de son pays donnait une image apaisante. On sait très bien que cela ne marchait pas comme cela. On a toujours fourrés dans les pattes des dictateurs des jolis enfants au visage rond et poupon, un peu comme pour s’attendrir. Dieu que la propagande est forte ! La ou les choses s’envenime et ne crée pas de contestation plus que cela c’est en novembre 1941 la dissolution des EEIF, cela a du être difficile, tout comme le silence des « frères et sœurs scouts ». Journal de France Actualité du 28/04/1944 (doit surement etre dispo sur l'INA ou me contacter) 
Je me pose toujours cette question de savoir ce que pensait cette jeune femme pendant et après, une fois que la roue a tourné. Quand le climat a changé du tout au tout, la vapeur ne s’est pas inversée dans la ferveur, mais plutôt dans un esprit de vengeance, combien d’exécution sommaire ?  69     |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
que les scouts se soient rangés du coté du pouvoir en place, OK, c'est admissible. Mais rien n'obligeait les cadres nationaux, et tout particulièrement les Pères Forestier et Doncoeur, à en faire tant dans la sacralisation du chef-maréchal. Quant on lit leur prose de guerre, on se pose des questions sur l'aura dont ils bénéficient encore aujourd'hui. Il y a une différence entre subir un régime et participer au régime. Consternant en plus que Forestier ait été si rétif aux initiatives qui se sont inspirées intelligemment du scoutisme (Ecole d'Uriage), uniquement parce qu'elles cultivaient une liberté de pensée face à la politique Vichy.
On me dira que pendant ce temps, des scouts faisaient sauter les trains. Oui. Mais n'empêche que les SDF structure ont fauté. 70 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Pour avoir dépouillé systématiquement (et encodé, pas moins de 1340 entrées dont quelque 500 pour la période de la deuxième guerre) la revue "Guide de France" de 1940 à 1953 [spoiler:Merci réseau RBP], je ne serais pas aussi catégorique, il y a eu certes des messages du Maréchal ou du Général Lafont, mais la plupart des articles sont relatifs à la débrouillardise et à l'aide aux plus démunis. L'une des dirigeantes Mme Michelin a d'ailleurs été déportée. Plus d'infos précises, si vous le souhaitez. 71  |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Laricio, n'oublies pas que de tous temps, l'homme, pour servir ses intérêts personnels, flagorne le pouvoir en place jusqu'à la servilité : Torquemada était plus papiste que le Pape.
Désapprouvons certes, mais ne jetons pas la pierre. Il faut de la conscience et du courage pour désobéir. Si « Le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié. » N'accablons pas ceux qui font du zèle. Même s'ils pèchent par orgueil. 72 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Laricio
Il manque en effet de resistant dans le scoutisme, il y en a, certes, mais pas autans qu'on aurait voulu en avoir. Notre amis Hocco a mis des choses en ligne ici http://www.le-scoutisme-francais-en-franche-comte.org/resist0.html Je me suis aussi appercu qu'il y a beaucoup d'anonymat dans les actions, non pas par pudeur ou autre, mais la memoire c'est perdue, ainsi dans le maquis des vosges ont sait que des groupes de jeunes hommes scouts deja organisé ont fait des petites choses. Peu s'en sont vantés apres, un peu comme pour fuire le passé, un besoin de tourner la page (syndrome des guerres). Maquis de Grandrupt (Vosges) Maquis Louis (centre). Le testament moral de "Louis" est bouleversant, il l'a acrit un peu avant l'assau finale. Il y avait des scouts dans les maquis, ils avaient pas 36 choix, travail obligatoire ou le maquis. Il faut aussi dire que certains se sont retrouvés dans les maquis sans trop trop comprendre, jeune, pas tres bien informé pas mal sont mort sans eroisme et dans la peur de mourir, cette meme mort qui en a faucher plus d'un. Que le passé est lourd ! Pauvres enfants. Puis il y a ce qui est peu commun des personnes tel qu'Alice ! http://www.memory2000.net/int_fra_7.asp La traduction http://www.scoutunjour.org/spip.php?article43 Juger le passer est quelque chose de difficile, je m'en apperçois. 73 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Blizzard, je ne pense pas que les Pères Foretier et Doncoeur, aient eu un interêt personnel, par contre, il semble bien qu'ils aient perdu la tête en trouvant enfin les moyens d'établir le règne scout sur la jeunesse française. Très beau le pélérinage de la jeunesse française aux pieds de la Vierge Noire du Puy, mais les discours d'ordre politique à la gloire du maréchal étaient en trop.
Qu'un chef de base ait agi ainsi, pas de problème, mais un Aumonier Général des SDF, et un Aumonier National de la Route SDF, c'est à dire investis vis à vis des jeunes de fonctions nationales, problème. 74 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Laricio étais-tu au Bourget à Pâques 1968 ? Si oui, te souviens-tu des discours de certains responsables du mouvement ?
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ils etaient dans leur fonction, le mouvement scout n'etait pas un mouvement resistant ! l'exception est l'anomalie a cette epoque et pas l'inverse.
La politique et les mouvements de jeunesse a toujours été en etroite collaboration dans le pire comme dans le meilleur Maintenant aujourd'hui que devont nous faire ? 76 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Blizzard, ah non, je n'étais pas au Bouget en 68!... Mais je suppose que les caciques ont vendu le mouvement aux idées du jour?
Luc, aujourd'hui, il faut être très vigilant sur toutes formes de compromissions, et bien surveiller les strasseux, car dans le scoutisme, il y a une tendance à parler au nom des jeunes, et ça peut mener loin. 77 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
je ne sais pas si on peu condamner si rapidement et de le meme facon les discours de temps de guerre comme ceux de temps de paix. l'ambition des hommes les pousse souvent dans de drole de retranchement, pris d'exaltation, que reste il ensuite de leur discours, je pense pas grand chose.
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: J'ai une question la Francisque ? la retrouve t'on et a quelle epoque disparait elle ? 79 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Depuis que l'humanité existe certains se sont arrogé le droit de faire le bonheur des autres contre leur gré et au coup de sifflet, alors la jeunesse dont la pensée est malléable est une cible facile car elle n'a pas encore l'esprit critique. Il ne faut surtout pas qu'elle l'ait, car elle commencerait à comprendre qu'on la berne et commencerait aussi à désobéir. Déjà, qu'elle le fait naturellement contre les générations qui la précèdent... N'en rajoutons pas.
Tu devrais lire « Le viol des foules. » de Serge Tchakhotine. 80 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
oui, l'excitation, je comprends, mais pour un gars de la base. Un responsable se doit d'avoir ou de rechercher le discernement. Je parlais de ces deux prêtres, car ils étaient des pédagogues, donc des types supposés être bien formés pour former des jeunes. L'un et l'autre utilisaient d'ailleurs un langage exhalté. Je pense qu'ils avaient fait un rêve: scoutiser le France. Ca a tourné au cauchemar.
Je citais l'exemple d'Uriage parce qu'il est intéressant. Pendant que Forestier tissait les louanges du vieux maréchal sénile, des jeunes gars, certains issus du scoutisme, fondaient une école de cadres, avec l'argent de Vichy, ont pris pas mal d'idées au scoutisme et sont tous partis au maquis. Deux façons de voir les choses. Les uns sont restés se sont servis de Vichy pour arriver à leurs fins (le rêve scout s'étend sur la jeunesse française), d'autres ont utilisé Vichy pour sauver la France. 81 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
blizzard, je te remercie de bien vouloir me donner l'ISBN de ce livre...ou les données nécéssaires pour que je puisse me l'acheter.
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| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
tu en a deux d'occas sur Amazon à moins de 10 euros! 83 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Curieux ce ceinturon sur cette guide (?) étant donné que contrairement à la FFE les GdF n'ont jamais eu de boucle avant la fin des années 70. S'agirait-il d'une éclaireuse (la photo n'est pas colorisée) ?
Dans les revues SdF, surtout celles à destination des Chefs, on trouve des frises avec des francisques, il existe même un fascicule à destination des aînés partant en Allemagne pour la relève des prisonniers, les volontaires, incités par des "chefs" comme le Père Marcel Forestier et le Père Paul Doncœur dont de Gaulle aurait demandé les têtes à la Libération, pas les requis de force. SdF - Georges Marchais (le petit mécano de chez Messerschmidt) même combat ? Les SdF ont eu à leur tête pendant l'Occupation, contrairement aux GdF, des personnes à la conduite qu'on pourrait juger à postériori comme répréhensible était soit idéologiquement proche de la Collaboration, soit très pragmatique. Pragmatisme (ou opportunisme) que l'on retrouve dans les années soixante chez certains dirigeants nationaux, pris de cours par les évènements du printemps 1968 (même si on connait aujourd'hui les liens politiques de certains). 84 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le film est pour les festivités de l'anniversaire de Petain (88 ans) il est tiré de la collection des films de l'INA. France Actualités du 28/04/1944, a mon avis il n'est pas colorisé.
La colorisation etant basé sur la luminance il serait assez facile de retrouver la couleur de l'uniforme, la boucle cela sera difficile argenté ou doré donnera un ton brillant mais sans info de luminance. J'ignore si cette personne est une scoute française, cela peut etre une delegation etrangere, mais laquelle ? On a pas non plus d'homme, juste l'exalté au menton hardis sur la gauche deguisé en je ne sais quoi. Oui c'est vrai que cette boucle a un aspect moderne, voir classique, la ceinture est assez haute, ce qui semble donc ne pas etre en cuir ??? de plus elle est hornementale, si j'en crois les photos elle n'a pas d'usage autre que de galber la taille ? 
je pense qu'il sagit d'une délegation etrangere. Car je ne vois pas qui a pu avoir les "honneurs" du marechal a être invité, la delégation des scouts auraient été plus complete et representé par les figures du scoutisme de l'epoque. A moins que cette jeune personne a fait un acte jugé patriotique pour le gouvernement de petain et c'est vu recompensé par la presence du vieux ? (selon la formule consacré : recompensé par l'éblouissement de sa face !) Cette information devrait etre assez facile a retrouver. 85 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je viens de m'appercevoir que la copie de film que j'ai n'est pas ciglé par l'INA
mais elle est egalement disponible sur le site ! http://www.ina.fr/art-et-culture/m usees-et-expositions/video/AFE86002667/anniversair e-du-marechal-petain-a-vichy-exposition-a-tours.fr .html 86 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait comparer avec les documents officiels mais les Guides portaient alors un chapeau bleu marine et la couleur du chapeau (brun chiné ?) est plus claire. Le ceinturon est porté sur le pull assez sombre, brun ? Col blanc ou beige du corsage dépassant, jupe plus claire que le pull, peut être marron. Cela correspond assez bien en effet à la tenue de la FFE décrite dans leurs manuels de l'époque. 87 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Chez les GDF, l'uniforme a subi pas mal de transformations (en raison des pénuries de matières premières ?) durant la seconde guerre : on peut suivre cette évolution au travers des fréquents articles consacrés à l'uniforme dans la revue "Guide de France" et notamment n°131 de décembre 1940 p.9-15 ; n°136 de mars 1941 p.4-5 ; n°142 de juillet 1941, p.20 ; n°145 d'octobre 1941, p.2 ; n°149 de décembre 1941, p.26 ; n°158 de mai 1942 p.2 ; n°178 d'octobre 1943 p.4-5 et n°192 de juillet 1945 p.16-19. 88 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Le film signalé par Luc, diffusé par France Actualité du 28 avril 1944, a été tourné le 21 avril 1944 à Charmeil, résidence d'été du maréchal Pétain, pour la cérémonie des 88 ans du maréchal Pétain, selon "La Croix" du 24 avril 1944. La garde personnelle du maréchal lui rend les honneurs et il va décorer plusieurs de ses membres
Il ne fait pour moi aucun doute que la jeune fille est une guide de France ou une éclaireuse. A coté d'elle, un cadre des Chantiers de Jeunesse. Pourquoi cette guide ou éclaireuse suit elle le maréchal lors de la revue, mystère. "La Croix" n'évoque pas sa présence. On trouvera de nombreuses vues, plus ou mpins longues, du scoutisme dans les films de France Actualité pour la période 40-44. Pour les visionner, il suffit de taper dans Google France Actualité et la date. Cette liste n'est pas exhaustive, il faudrait visionner chaque voyage de Pétain 11 décembre 1940 : voyage de Pétain à Lyon. Les garçons en uniforme avec une cravate sont des Compagnons de France. On voit aussi de nombreux scouts 18 juillet 1941 : voyage de Pétain à Limoges. Compagnons de France + scouts. discours de Lamirand, secrétaire général à la jeunesse 21 août 1942 : Séquence sur le pélerinage SDF au Puy. A noter le plan avec Lamirand et le général Lafont 16 juillet 1943 : Audiences du maréchal. Les scouts qu'on voit sont des louveteaux SDF de Saint Etienne. Un extrait du petit discours que leur tient Pétain, repris dans la presse, figure dans le calendrier commun SDF GDF de 1944 (!!) 27 août 1943 : Scouts à la sortie de l'église d'où sort Pétain 89 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Merci Alouette !
La presence de cette jeune personne reste donc un mystere. Peut-etre a t'elle été choisi pour avoir un pendant de parité entre jeunesse femine et jeunesse masculine. Peut etre que cette personne n'etait qu'une figurante (bien que j'en doute). Merci aussi d'avoir identifié l'exalté des chantiers de jeunesse au menton hardi, je ne savais pas qu'ils avaient eux un uniforme si precis (et meme assez bien fait), j'avais d'abord pensé a une ecole de cadet militaire. 90 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
La force des images ou les détails donnés par la presse ne doivent pas cacher une réalité importante : Vichy est un état autoritaire et tous les médias sont censurés et manipulés.
Un journaliste de "La Croix", Joseph Limagne a raconté dans "Ephémérides de 4 années tragiques" les combats quotidiens contre la censure de Vichy qui impose des informations, en interdit d'autres et tronque les textes. L'article sur la mort de Baden-Powell ou le pélerinage SDF du 15 aout 42 au Puy sont ainsi censurés. Et surtout ces images ont imposé l'idée d'un scoutisme uniquement vichyssois. Or, parallèlement, il existe un important mouvement de scoutisme de la France libre. Apparu à Londres dès l'été 1940, le général De Gaulle en prend la présidence d'honneur des Eclaireurs Français de Grande Bretagne dès septembre 1940 et le Bureau international les reconnait à ce moment. Les EFGB vont rallier progressivement tous les scouts des territoires passés à à la France libre. Ils deviennent en mars 1943 la Fédération du scoutisme français-Organe provisoire de liaison dirigée par le général Sicé, un proche de De Gaulle. Le mouvement finit par compter 20 000 membres, garçons et filles, dans le monde entier, le gros des troupes étant en Afrique du Nord, libérée en novembre 1942, pour l'Algérie et le Maroc tout au moins. Bref, c'est une tout autre dimension du scoutisme qui est ignorée. Son rôle est loin d'avoir été négligeable : c'est le responsable du Scoutisme Français d'Algérie, Pierre de Chelle, qui devient en juillet 1943 chef des services de la jeunesse de la France libre. Dans quelques semaines, sera publié chez un grand éditeur les actes du colloque "Jalons pour une histoire de la France libre" organisé en juin 2010. L'ouvrage contient ma communication sur le scoutisme de la France libre 91 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Salut Alouette
Attention de ne pas faire la concordance de la ville de vichy et du gouvernement de Pétain J'ai été repris vertement récemment par une personne qui n'avait pas tort. En parlant de censure de vichy, c'est d'abord parler de censure du gouvernement de Pétain et pas de la ville Le scoutisme vichyssoise peut également être pris à ces 2 niveaux, je pense qu'il faut ramener cela au gouvernement de Pétain. C'est vrai qu'on est tous un peu dans l'abus de langage en associant la ville de vichy à Pétain. Tiens au fait, on en avait parlé, je ne vais pas tarder non plus a être publier sur ma marotte en co-auteur sur un chapitre, un grand passage sur les errances des fortifications Maginot dans le SFAM. L’année prochaine si tvb A+ 
92 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
SFAM, Kesaco stp ?  93 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
 Possible ? 94 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Société Française des Arts Martiaux ? [spoiler:Vu le nombre des intervenants s'adonnant à la Musculation, ces derniers temps]
Science Fiction A la Mendu ? [spoiler:Rien à voir avec la pêche aux Moules] Service Financier A Matignon ? [spoiler:Pour les ceusses qui toucheraient 750 Euros de subsides par membre] Scoutisme Français A Maman ? [spoiler:Laquelle de Maman ?] 95 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Trouvé !
Secteur Fortifié des Alpes Maritimes, plutôt que Société Française d'Analyse Musicale ... 96 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
ben voila ! le SFAM commence au Col de Crous et se termine a Menton, belle region pleine d histoire, parfois incroyable ! 97 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
Un petit témoignage et un petit éclairage... Qui rassurera tous ceusses qui craindraient qu'il n'y ait eu que collaboration chez les scouts ( parce que, à vous lire tous, quelle image vous donnez !!! )
En 1917, quand le RP Sevin fonde la 1° Mouscron, il déguise sa troupe en changeant nom ( guide et pas scouts, c'est plus belge, cela passait mieux qu'un mot anglais alors que la Belgique était occupé... ) C'est le même procédé de camouflage qui a opéré pour les troupes de la Zone Occupée, il y a eu scoutisme clandestin. Je possède dans ma chambre le bâton routier de mon grand oncle, résistant, départ pris en 1942. Son frère et mon grand père, trop jeune pour la résistance, mais RS en 1943 dans les mêmes conditions. Oui, il y a eu des résistants ! Si vous regardez http://www.scoutisme-francais.org/Historique,74#par4, vous verrez que les scouts ont essayés de défendre les Éclaireurs Israélites de France, un autre point à charge. D'autre part, renseignez vous sur le clan de belfort : http://www.sgdf.fr/le-clan-de-belfort-en-resistance Relisez également le magnifique roman Le Foulard de Sang. Roman qui parle entre autre de résistance... Enfin, j'ai eu des témoignages de première main sur la vie des routiers en camp d'officiers en Allemagne, suite à la débâcle, et ils incarnaient une idée de liberté française. Comme tout le reste de la France, rien n'est tout bon ou mauvais, seulement on a appris aux scouts à vivre à fond, ce qu'ils ont fait d'un côté comme de l'autre. Seulement certains plaçaient leurs valeurs au dessus de la haine ambiante. 98 |
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Ecussons
Posté le: 23-08-2011 à 17:59
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