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| Auteur | L'objectif du scoutisme est-il d'aller vers une fraternité du scoutisme |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Enfin, parce que la nature scoute de certains mouvements (..., mais aussi quelques nouveaux membres des ENF) est contestable
contestée, je ne l'ignore pas...mais contestable, sur quoi te fondes tu?  68      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Enguerrand les ENF ne sont pas plus une scission des EdF, que la FSE une scission des SdF. Au départ les Eclaireurs Neutres furent fondés avec des groupes issus de petits mouvements indépendants comme les Chevaliers de France, des groupes Eclaireurs Français, un groupe indépendant de Marseille, des Hirondelles de la Paix proches de Marc Sangnier... Le dépôt de statuts original date de 1947, l'arrivée de Bertier et des chefs et commissaires EdF est de quelques années postérieure. Ce sont les EdF qui ont longtemps tenté de faire croire à cette désinformation. 69  |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Oui, Old G, je sais, les ENF ne sont pas une scission, etc. Les EdF sont très chatouilleux sur la question (à raison, d'ailleurs). Mais cela ne change pas le fond de mon propos.
Ensuite, pourquoi les catholiques sont-ils toujours si près de sortir les griffes ? Je vais proposer des pistes. 1) L'Eglise catholique est divisée. Même les évêques sortent les griffes. A huis clos, mais dans les années 1980-1990, ça a failli tourner au déballage et aujourd'hui encore, allez demander à untel ce qu'il pense de son collègue. Cette division ne date pas du concile. Elle remonte à bien plus longtemps. Ce n'est pas tradi contre modernes (ce serait trop simple, et ça ne rend pas compte de la différence SUF/FSE, qui n'a qu'un rapport lointain avec cette querelle-là). 2) Je ne sais pas si les protestants ou les laïcs sont plus unis... Mais le problème propre à l'Eglise catholique, c'est qu'elle ne doit pas, par principe, connaître de divisions. Or elle en connaît. Donc ça tire, ça grince et ça grogne. 3) Les questions de foi sont des questions importantes, centrales, vitales. Par conséquent, tout ce qui porte sur la foi est plus sensible. CQFD. Dingo, j'ai précisément plaidé pour la fraternité sur le terrain. Mais la fraternité, ce n'est pas nier la différence. Là est le challenge, n'est-ce pas. Castore, je retire ma formule sur les ENF, elle est maladroite. Ceux auxquels je pensais sont des scouts. Pas fins, mais scouts. FSS 70 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Enguerrand soit gentil, entre catho ne parles pas, ne parle plus de différence de foi, mais de critères de pratiques s'il te plaît.
merci pour ceux qui ont la foi, mais qui ne pratique pas ou plus ou dans des rites différents. c'est quand même fondamentalement différent, non ? 71 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Si les hommes se disputent sur les questions les plus essentielles qui touchent la vie, la mort et Dieu, ils peuvent bien aussi se quereller sur des questions un peu moins graves.
Quand l'orgueil, la poursuite devient source de scission, celle-ci est parfaitement illégitime. C'est malheureusement inhérent à la vie de n'importe quelle société. Mais un désaccord (il y en a, nous ne sommes pas au pays des Bizounours  .) sur par exemple une méthode éducative peut entraîner une division qui ne soit pas illégitime. Le rassemblement se fait autour d'un intérêt commun, mais tout en gardant cet intérêt (ou idée) commun, il peut y avoir des intérêts particuliers, des spécificités qui amènent à une subdivision. Et comme il faut avoir un minimum d'autonomie, la subdivision peut facilement devenir séparation (tant qu'elle n'est pas irréfragable, ça va...)
La fraternité scoute ne peut pas, ne doit pas être une marche en avant vers un grand fédéralisme, une sorte de tour de Babel scoute. C'est parfaitement utopique et déconnectée de la réalité. Un fédération peut tout aussi bien aider à la fraternité qu'aller à son encontre en ne respectant pas des différences pourtant légitimes. La fraternité n'est pas dans la forme, mais dans le fond, dans l'esprit et l'agir des gars, du cul de pat au chef de mouvement. La fraternité est un caractère de la vie scoute. Une manière de vivre qui voit chez tout scout un certain commun. Quel est-il se commun? L'héritage de BP, une loi, des principes, une école de vie se fondant sur la franche camaraderie vécue dans la nature et sur l'esprit de service. Alors concrètement me direz vous? Et bien par exemple ce forum. Et je plagie le message 3 de l'ami Isatis  :
Citation: 72 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Je partage totalement ton avis Bessou. La fraternité ne se décrête pas, elle se vit.
Nos jeunes sont l'avenir de notre société. La fraternité des valeurs du scoutisme, ils en auront besoin pour relever ensemble les défis qui les attendent. Comment faire au quotidien ? Sans doute généraliser ce que j'observe dans ma ville de Bretagne: organiser des activités communes entre mouvements. 73 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Non, non, Dingo, je ne parle pas de différence de foi. Je parle de différences sur la façon de vivre en fonction d'une foi qui est, quant à elle, commune (heureusement !).
Et je dis bien vivre. Pas seulement célébrer. La célébration concerne le rite, la liturgie, mais cela n'est pas mon propos. Je parle de vivre. De ce que c'est que la conversion au Christ, l'être ensemble, la relation à la morale, la place des sacrements dans une vie (leur place, pas la façon de les célébrer), l'insertion dans l'Eglise, la façon de transmettre le message du Christ. Le rite arrête nos regards parce qu'il est visible. Mais je dis précisément que le débat est ailleurs, qu'il était ailleurs en 1964, quand la réforme de Lebouteux a été mise en place (alors que le rite était unique et qu'il était... en latin), qu'il était ailleurs en 1958-1963, quand la FSE est née en France. Et qu'il est toujours ailleurs. Le rite n'est pas un faux problème, mais c'est un problème entre d'autres et, pour moi, secondaire. En revanche, la différence entre "pratique" et "non pratique" n'est pas nulle. Loin de là. Et, au fait, je suis très gentil. FSS ! 74 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Vous avez bien tous lu Pollux :
" La fraternité ne se décrète pas , elle se vit " Inutile de tirer des plans compliqués sur la comète.... Pour faire vraiment scout, il faut faire simple . 75 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il me semble qu'il y a deux choses qui peuvent faire obstacle à la fraternité :
Il me semble que le fait qu'il existe déjà une association similaire ne devrait pas être un critère de reconnaissance d'une association scoute. Le seul critère devrait être de savoir si l'association propose bien du scoutisme aux jeunes qu'elle encadre. Au niveau de l'OMMS, ce serait extrêmement compliqué de vérifier toutes les demandes de tous les pays. Par contre ce serait possible au niveau national. Mais pour cela il faudrait accepter une réflexion sur ce qu'est le scoutisme. 76 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Faut arrêter avec cette légende urbaine ! Le SF peut rassembler plusieurs associations d'une même religion, si elles ne sont pas en "concurrence", l'exemple etant les scous de france et les guides de france, les deux mouvements étaient catholiques mais n'étaient pas en concurrence (quoique  )
Je ne pense pas que l'AGSE ou les SUF sont en "concurrence" avec les SGdF, par contre les SUF sont plutôt en "concurrence" avec l'AGSE. Pour qu'un nouveau membre rentre dans le SF, il faut que tous les mouvement du SF soient d'accord, il suffit qu'un seul vote non et c'est mort. Et pour le cas des SUF ou de l'AGSE, on peut déjà savoir qui vas voter non ! 77 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Et bien cela ne se présente pas du tout ainsi. Merci aussi de prendre en compte les résolutions sur le dialogue avec d'autres associations se réclamant du scoutisme votées à l'unanimité à la dernière AG du SF en juin dernier. Pour info, il n'y a pas que les SUF ou l'AGSE ; les éclaireurs évangéliques, les flambeaux de l'Évangile existent aussi.  78 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Une organisation nationale par pays Vincent, organisation, pas association, ce peut être une association unique ou une fédération. A ce que je sache l'OMMS n'intervient pas trop dans les cuisines internes, c'est pour cela que dans certains pays on a retrouvé au sein de la Fédération Nationale Scoute des membres assez bizarres comme les Scouts du Mahdi au Liban, les Scouts du Christianisme Prophétique en RCA, les Scouts Marocains (très liés à un parti politique) au Maroc. Bon la situation est en train de changer, mais à certaines époques on a un peu reconnu n'importe qui (le rapport Nagy le mentionnait déjà en 1967), quitte par la suite à suspendre la reconnaissance du pays. C'est au sein du SF de voir ensemble si oui et comment on peut accueillir de nouveaux membres, un pas positif a été accompli, il faut le reconnaître même si maintenant il faut en faire d'autres dans la bonne direction. 79 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce serait au S F de rassembler tout ce qui est scout en France .
Mais s'il ne l'a pas fait, c'est sans doute qu'il ne pouvait pas le faire et qu'il n'avait pas l'autorité ni la volonté morale de le faire : résultats pour le scoutisme, la France est bonne dernière, et si rien n'est fait rapidement le scoutisme va disparaitre . Le scoutisme une espèce en voie de disparition, au delà d'un nombre minimum de membres, la réanimation du scoutisme ne sera plus possible, voilà le danger ! Quant à la fraternité elle est obligatoire, pas de fraternité , pas de scoutisme ! Vous pouvez continuer à vous regarder le nombril ou à jouer aux billes . 80 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation:  Peux tu m'indiquer ce qui a changé alors, je ne suis pas vraiment au courant de l'évolution du SF
Et puis, ne t'inquiète pas je sais que d'autres mouvements protestants existent, d'ailleurs le CT de mon groupe est originaire des Eclaireurs Evangéliques  81 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce que je comprends c'est que le SF va commencer à dialoguer avec les scouts qui ne sont pas au S F !
On se demande , ou, on lui demande(au SF) pourquoi il ne l'a pas fait avant ? En fait le S F pourrait se trouver rapidement dans une situation intenable, l'apartheid scout et il faudra expliquer pour quoi on admet certains scouts et pas d'autres ? Pour un peu qu'une assoce décide de saisir un juge, ça risque d'être délicat ! D'autant plus, que ceux qui sont en cause sont des enfants et des adolescents de moins de 18 ans ! Nous sommes très loin de la fraternité scoute, et aussi de l'égalité ! Si tout va bien , nous aurons la réponse dans dix ans ! 82 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
[quote] Le 2008-11-25 16:36, hocco a écrit : Citation: Merci Hocco de cette précision, j'avais cru lire sur ce forum que seul les affreux catho était divisé. 
Si on cherche vraiment une solution pragmatique et raisonnable, il faudrait intégrer au SF les associations existante plutôt que d'attendre des rapprochements ou fusions de tel ou tel. 83 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Nous devons surtout prendre le temps de faire connaissance et échanger sur nos différents projets éducatifs. Je m'interroge sur la pertinence d'associations qui partagent un même projet éducatif et qui se singularisent uniquement par des pratiques pédagogiques différentes ; c'est un héritage historique qui devrait évoluer. 84 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Comme nous ne sommes pas le décideurs,
nous pouvons seulement, aider à la réflexion, pour trouver les axes acceptables nous pouvons seulement exprimer des souhaits ou de pistes de travail éventuellement nous pouvons par notre prière et notre volonté commune aider spirituellement les volontés à œuvrer nous ne devons en aucun cas rajouter des détails de désunions nous ne devrons en aucun cas freiner la première once de bonne volonté qui se mettra en place nous ne devrons en aucun cas railler des prémices de réflexions allant dans le bon sens au motif que ce n'est pas suffisant 85 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:En même tant, c'est tout de meme ces pratiques qui sont visibles et sur le terrain. Si demain je met mes gosses au scout ca sera certes un minimum pour le projet educatif mais surtout pour les pratiques pédagogiques. Et c'est ce qui se passe souvent, on choisit surtout sur la forme, moins sur le fond. Si je suis SUF c'est surtout parce que mon père a vecu dans sa jeunesse au SDF le systeme non mixte des patrouilles... il a donc bien choisit sur la forme, sur la pratique pédagogique... 86 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Si j'ai bien suivi chez les protestants le rapprochement entre EEUF et les associations évangéliques de scoutisme type Flambeaux a été impulsé d'en haut après que la Fédération Protestante de France ait changé de point de vue sur le courant évangélique en general. Mais ça n'est qu'un rapprochement au niveau central. Par contre entre les EEIF et l'autre mouvement juif rien ne parait bouger. Pour les trois mouvements catholiques quelque chose était manifestement en cours mais le chamboulement à l'AGSE a du rendre perplexe la Conférence des Evêques. Une enquête est en cours... A mon avis la solution en France c'est une confédération d'associations scoutes. 87 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le S F est déjà une confédération d'associations scoutes, mais tous les scouts ne se mélangent pas !
Ils pourraient attraper des poux ! D'ailleurs ce serait au S F de regrouper tous les scouts et pas l'inverse . Le S F devrait regrouper tout ce qui est scout en France, une quarantaine d'associations, vraiment il faudrait réinventer le S F . Il faut arrêter de parler de fusions, c'est complètement idiot et utopique ,comme d'unification pédagogique,et en plus on perd du temps ! Le jour où les scouts voudrons être efficaces il faudra qu'ils parlent d'une seule voix, sauf si le scoutisme a été enterré avant ! Ah! ces tribus scoutes toujours en guerre, on attend César- scout pour unifier la Gaule- scoute ! 88 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Heu, lequel ? Il n'y en a pas d'autres. Peut-être parles-tu de l'Hachomer Hatsaïr, mouvement de la jeunesse sioniste socialiste qui utilise la méthode scoute. Ce mouvement international n'a plus rien à voir avec le mouvement scout en général et les EI en particuler, si ce n'est que la section française a été créée par des chefs EI dans les années 1930. 89 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Hocco,
J'ai fait de la provoc' facile. Mais enfin la distance entre les Hachomer H. et d'autres associations se reclamant du scoutisme ou même membres du S.F n'est pas évidente, du moins en première analyse. 90 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dans certains pays comme l'Italie les Hashomer se présentent comme les Esploratori Ebrei, les éclaireurs juifs, et sont considérés comme tels (même s'il existe des groupes israélites au sein du CNGEI). C'est vrai quand France ils ne prétendent rien de tel. Toutefois il fut un temps ou même le Betar avait ses éclaireurs, quant à savoir s'ils faisaient réellement du scoutisme ? (Seul Jabotinski le savait) 91 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
- a cette question, L'objectif du scoutisme est-il d'aller vers une fraternité du scoutisme, un peu de pragmastisme.
Le scoutisme en france c'est +/- 70 associations 1 Systeme de reconnaissance Mondial (l'Esprit) 1 Systeme Nationale d'agreement (la formation) 9 associations reconues (dans les 2 systemes ou d'en 1) Le reste en CVL (non scout - mais faisant scout) Une dizaine de courrant religieux (incroyablement complexe parfois) Passer ce constat, le scoutisme n'a aucun poids dans la société car peu de coherence et surtout un enervement de la part des acteurs (ministere, tierce parti) a avoir a gerer autans de chose censé faire la meme chose. = ils ont raison = Je reste persuadé car j'ai bien evoluer sur ce sujet, grace a des rencontres multiples de plusieurs associations, que la vison du scoutisme dans les 10 ans doit aller dans une simplification et dans les 20 ans vers une unification. L'aspect fraternité est completement subjectif, c'est un pot-au-feu et on y met ce que l'on y veux. Cela reste des idées mal definis, un peu philantrope, qui ne marche jamais tres tres longtemps. c'est une sorte de bienfaisance rafraichissante, c'est aussi incapable de solutionner quoi que ce sois ! Il faut se rendre a l'evidence cela doit se simplifier. 92 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
he!!! bien allons vers de petits gestes de fraternité en attendant plus.
Essayons d'être concret!!! A vous tous chefs en activité, je viens vous lancer un défi ; Voilà dans quatre semaine c’est Noël avec ses débauches de bouffe, de fric, de cadeaux, de rires, en un mot d’insulte à la simplicité de la naissance d’un enfant qui a, quelque part qu’on le veuille ou non, appelé tout un chacun au partage ! Nous scouts, que ferons nous, nous qui tout au longs de nos post parlons de fraternité et de bon tour quotidien ??? Mon défi, une idée simple que j’ai envie de partager avec vous ! Que nos jeunes, tous nos jeunes guides et scoutes là où ils se trouvent en France, trouvent, avec l’aide des adultes (les chefs) un lieu (salle des fêtes, MJC, salle paroissiale) ou ils vont accueillir le vendredi 26 pour un gouter avec une animation scouts ( types veillée simple et des chants, les jeunes des familles qui vont au resto du cœur, ou qui sont aidé par le secours populaire, ou au secours catholique, ou à n’importe qu’elle œuvre d’entre aide. Aucun gestes « charitables » où on offre ses vieux jouets, rien ne vaudra cette après midi de fêtes entres jeunes. Ce seront les scouts, et non pas la fse, les st louis, les sgdf, les unioniste, les EEIF, les enf, non !!! Ce seront les scouts fraternellement et solidairement réunis, qui feront ensemble une animation et l’accueille. Point question de religiosité, NON seulement compenser la débauche de fric par un simple geste de solidarité, et de fraternité vis à vis de gamins et de gamines pour qui ce ne sera pas la fête. Dans la presse ont devra dire les scouts de……… réunis ensemble etc et non les scouts de..... car dans ce cas ce serait de la récupération pas très (scoutes) honnête. Je vous lance le défi de réussir cela, même petitement si deux ou trois familles scoutes réussissent à le relever dans deux ou trois coins de France, nous saurons que nous sommes capable de faire mieux l’an prochain. Alors toujours prêt à servir ??? combien vous serez à le relever???? 93 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Sauf que ce n'est jamais comme cela que cela se passe. Dans chaque chose il faut un leader, si les scouts de X s'associent avec Y et Z. Citer les trois associations aura au moins pour role de citer 3 fois le mot "scout". Si vous voulez que cela change, il faut constement poser aux AG de vos associations la question des "rapports intermouvements" exiger d'obtenir autre chose qu'une reponse trop connue "elles sont bonnes". Je parle bien d'exigence. Les scouts en age de voter devrait etre tres exigent aux AG, c'est aux AG que les choses se font et que les comptes et objectifs se regle. 94 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Luc tu as compris le sens de ma demande, qu'ils soient au besoins tous cités, aide moi à pousser à la roue pour que le défi soit relevé!
donne lui une chance de se réaliser ici ou là 95 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien d'accord avec Luc, c'est en AG que tout se joue. Encore faudrait-il que ceux qui ont le droit de vote l'exercent en participant à l'AG, en désignant des délégués ou en envoyant leurs pouvoirs avec non pas un blanc-seing mais un mandat détaillé. LE problème c'est qu'il faut aussi que la question soit à l'ordre du jour de l'AG, car nous savons tous si nous avons participé à des AG comment cela se passe avec les questions diverses de dernière minute.
Je pense aussi qu'il faudra du temps pour qu'on y arrive et que cela doit venir de la base avec des actions ponctuelles mais concrètes, car par la tête les pesanteurs sont telles ainsi que les intérêts particuliers qu'il faut concilier que cela prend du temps, assez pour que la sclérose s'installe. 96 |
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Ecussons
Posté le: 22-11-2008 à 15:40
