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| Auteur | Compatibilité des Promesses Scoutes |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Quand je lis ça : Citation: Je ne vois pas
Des trois engagement que comporte la Promesse scoute, il ne reste que le dernier (observer la loi scout) et encore, ce n'est pas une promesse. [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 28-03-2006 à 13:30 ]  68       |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
On peut généraliser la loi scout envers ce que j'ai dit non? 69 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Non, ce n'est pas une promesse d'ailleur, on a arreté de faire du scoutisme, nous faisons maintenant du scoutetguidisme... 
Libre à toi de ne pas nous considerer comme scout, moi je sais ce que vivent les SGDF, je sais ce qu'ils deviennent et comment ils grandissent. Les objectifs fixés au debut sont généralement atteint. Le reste, c'est des paroles. 70 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Non ! La promesse scoute, c'est - loyauté (Dieu, Idéal, son pays, le Roi....) -... -... Une promesse à Dieu, c'est un voeux... 71 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je suis d'accord avec S.E.R. Vincent ce texte ne correspond pas à une promesse scoute. La loi de la branche scoute, n'est pas une loi scoute reformulée. J'ai fais une proposition alternative sur le sujet sur LTS. 72 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Au lieu de débiter ce genre d'inepties, explique moi plutôt en quoi Citation: est une promesse. Parceque pour moi, ça n'engage à rien. Et par conséquent, à un jeune qui n'a prononcé que ce texte, je fais prononcer sa Promesse (probablement très rapidemnt d'ailleurs). Il y a aussi un question d'honnêteté vis à vis du jeune qui veut changer de mouvement : on attend plus d'un jeune qui s'engage personnellement que d'un jeune qui se déclare seulement "prêt à". Par contre il n'est pas dit que je fasse prononcer sa Promesse à un jeune qui a pris son engagement pionnier, pour te donner mon avis, il faudrait que j'en connaisse le texte. D''ailleurs si tu pouvais le mettre dans ce fuseau ... 73 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
SER Vincent, dans un long post de COK plus haut dans le fuseau, l'engagement pionnier est cité. C'est déjà plus ça même si je trouve qu'on prend encore trop de liberté.
Quand à l'autopersuasion mise en oeuvre par certains SGdF pour dire qu'en jouant sur les mots, tous les textes précédemment cités se valent, je trouve ça proprement gerbatoire. A quel stade d'hypocrisie va-t-on en arriver ? Non, ces textes ne veulent pas dire la même chose, ils disent autre chose (pour certains textes SGdF) et si, au lieu de prétendre le contraire, on se décidait à défendre la substantifique moelle des textes SGdF pour ce qu'elle est, on aurait déjà fait un grand pas. FPMG Flo 74 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Merci Florian,
je ne l'avais pas vue. Effectivement on prend pas mal de liberté. Mais je n'imposerais pas à un ancien pionnier qui rejoindrait la FSE, de prononcer la Promesse FSE pour autant. Par contre, j'en discuterais avec lui et s'il souhaite la prononcer malgré tout, il la prononcera. 75 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Citation: le roi??????  celui d'Espagne, de la Belgique??? mais je ne vois plus le rapport avec la promesse d'un scout français! 76 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Ben justement, y en a pas, Borome essayait d'élargir notre horizon aux scouts d'autres pays. FSS Flo 77 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Alors si je peux me permettre petite question! ça devient un peu abstrait car si tu fais ta promesse par exemple en Espagne et que tu viens en France par la suite,et que si, avec des si on peu mettre Paris en bouteille, si la guerre éclate entre les 2 pays à qui va ta promesse?
J'ai fait ma promesse aux scouts d'Europe et quand je suis revenu à Riaumont j'ai demandé de renouveller ma promesse et donc de refaire toutes les épreuves de promesse ce que je trouve tout à fait normal! 78 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Donc tu considere que tu n'as rien appris en etant aux scouts d'europe ? alors pour repondre à l'un d'eux .. Les promesses et engagements chez les sdf et aujourd'hui les sgdf s'accompagnent d'un temps avant la promesse, chez les louveteaux on appelle cela l'affut. (du moins de mon epoque) pendant ce temps on decouvre ce que font les autres. (on ne reste pas non plus à l'ecart pendant les activités) Notamment pour la progression personnelle. pas de promesse = pas de progression personnelle. le "nouveau" doit apres cette periode se dire, "j'ai envie de faire comme les autres, ca à l'air trop bien" à ce moment là il est pret à devenir scout. on lui explique un peu ce que sa signifie et à quoi il s'engage; soit progresser selon les 5 axes de progression. Je ne crois pas que les beaux discours soient necessaire... La promesse SGDF engage donc a vivre la loi scoute qui demande à prendre des roles dans chaque axes de progression. (j'ai l'impression de me repeter) Citation: qui ? cite clairement qui ? et non, c'est pas pareil, mais à l'arrivé je me suis rendu compte que j'adherais pleinement à la fameuse loi à dix article (qui fait un peu vieillotte suivant les versions) Je pense que je ne dois pas etre le seul (ou alors il y a problème) Parler des textes, c'est bien joli, mais dans les faits? 79 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:La je suis pas d accord, une prommesse est un promesse, en plus les textes ne sont pas si eloigné que ça... en faisant ça, j'aurais l'impression de dévaluer la premiere 80 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
les textes sont les mêmes!!! c'est pourquoi j'ai employé le mot renouveller!!
Et bien les épreuves ne sont pas les mêmes pour Riaumont ou pour les Europes!! je vais vous dire: primo: quand je suis arrivé aux europes j'étais cul de patte alors qu'à Riaumont j'étais seconde de pat, tout ça parce que je n'avais pas promesse! secondo: mes cheftaines d'Europe m'ont fait faire ma promesse parce que je venais de Riaumont, en partant à un week ma CC ma prise à part et m'a dit voilà demain tu vas faire ta promesse! tertio: Ma cérémonie de promesse à été horrible!! au moment où je prononçais ma promesse ma CC a eu un fou rire!!! alors comme ça je n'ai jamais eu l'impression d'avoir fait ma promesse aux europes!! c'est pourquoi en revenant à Riaumont au lie de faire mes épreuves de 2nd classe j'ai refais celle de la promesse pour pouvoir la renouveller car oui je dévaluais la première!à 14 ans on a besoin d'idéal!! surtout ce qui conserne la promesse!! 81 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
la tu parle donc d'un cas "isolé", mais dans un cas "normal" il n'y a aucun soucis. Dans mon groupe on a un ancien US Boy scout, on ne lui a pas demandé de renouveller ou de refaire sa promesse... 82 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Je parle de ce que je connais et de mon expériences.... Et je pense qu'il doit en avoir plusieurs dans le même cas. Le mieux je crois est d'en parler avec la recru et de voir avec lui ce qu'il a parcouru. Ce qui a à apprendre pour bien s'intégrer et ce qu'il pourrait apprendre aux autres... plus le voir comme un échange! et c'est pourquoi des fois il pourrait être bon pour le "nouveau" d'au moins refaire quelques épreuves de promesse qui sont spécifique d'un groupe à l'autre, et comme la recru peu s'imprégner des traditions du groupe et pourquoi pas renouveller sa promesse!
on renouvelle bien les promesses de son baptêmes, pourquoi ne pas le faire aussi dans le cadre scout??? 83 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
alors que pense tu d'un gars qui a sa 2nde classe dans un mouvement, doit il tout refaire s'il change? (je parle aussi au niveau des épreuves, car il est sencé avoir une niveau superieur à la promesse )de plus chez les SUF je ne suis pas sur que pour la promesse il y en ai 84 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Jack, j'ai la nette impression qu'il y a un malentendu entre nous. Je n'ai pas dit qu'un jeune qui arriverais de la branche scoute (bleue) des SGDF devraient refaire sa préparation à la Promesse alors qu'il l'a déjà faite, mais je pense qu'ils doivent la prononcer après une période d'essai destinée non pas à savoir s'il est prêt à prononcer sa Promesse mais plutôt à savoir s'il veut continuer dans cette forme de scoutisme. Le fait est que chez vous un jeune qui commence aux louveteaux et qui persévère va pronocer sa Promesse louveteau, sa Promesse scoute et son Engagement pionnier. Je me trompe ? Chez nous la Promesse scoute est globalement l'équivalent de l'Engagement pionnier (sauf qu'on estime que cet engagement peut se prendre à 12 ans), il n'y a pas l'étape intermédiaire qu'est votre promesse scoute. Normalement un jeune des moins de 15 ans qui passe des SGDF à la FSE n'a pas pris son Engagement pionnier. Pour un ancien pionnier qui deviendrait FSE, c'est différent, mais si, de lui-même, il estime qu'il doit prononcer sa Promesse, ça le regarde. Je n'ai pas de raison de m'y opposer. 85 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: non, tu m'a demandé d'expliquer ce qu'etait la promesse chez nous, c'est ce que j'ai essayé de faire...Je parlais uniquement de la promesse chez nous. Quand tu disais que le texte etait un peu court. Ca serait faire apprendre betement le ceremonial "scout d'europe" et le faire recracher ensuite lors de la ceremonie, ca n'aurait aucun sens. la chtite phrase elle prend 10 sec à lire on pourrait alors organiser les promesses lors de l'inscription. pourtant, ca se fait 3 mois voir parfois 9 mois après. Citation: c'est bien comme cela que sa se passe. mais l'engagement pionnier donne le droit à vivre comme un pionnier. tu peux debarquer chez les pionniers sans avoir à prononcer la promesse scoute avant l'engagement. Citation: Historiquement je crois que c'est ca... dans les faits, l'histoire on s'en fout un peu. les scouts et pionniers ne lisent pas les bouquins de l'histoire du scoutisme avant d'arriver. chaque promesse ou engagement invite à vivre selon la loi de la branche. A chaque fois, c'est plus ou moins la meme chose tournée differement. soit essayer de se developper selon les 5 (ou 6 axes) Pour les compagnons, c'est un peu moins vrai. Citation: Donc tu t'opposerai à un scout qui change de mouvement s'il ne voulait pas prononcer la promesse du mouvement ? Chaque jeune doit etre pris en compte individuellement et voir ce qu'il a vecu avant et ce qu'il considere. S'il considere que sa promesse vaut pour "etre scout" ou uniquement "etre scout de tel mouvement". La compatibilité des promesses vaut aussi pour ce qui a été vecu, comment ca a été fait et ce qu'en a retiré le jeune. 86 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Donc il y a bien malentendu. Quand j'ai dit que le texte était un peu court, je parle justement de son sens. Pas du cérémonial employé. "je suis prêt à" ne signifie pas du tout la même chose que "je m'engage à". C'est pour ça que je t'ai demandé où était la promesse dans le texte SGDF, ce à quoi le jeune s'engage. Citation:Citation: Ben on n'y est presque. La branche éclaireur du scoutisme traditionnel se rapproche plus de votre branche pionnier que de votre branche scoute. Et tu le dis toi-même, l'engagement pionnier donne le droit de vivre comme un pionnier. Il est donc logique qu'un jeune qui va vivre, globalement, comme un pionnier prenne un engagement qui lui donne le droit à vivre de cette façon. Citation: Là aussi, il ne s'agit pas d'histoire du scoutisme mais de mode de vie. Citation:Citation: Ce n'est pas une question de mouvement. Que dirais-tu à un jeune qui monterait aux pionniers sans vouloir prendre l'engagement pionnier sous prétexte qu'il a déjà sa Promesse scoute ? Si je m'en tiens à ce que tu as dit, tu lui expliquerais que pour avoir le droit de vivre comme un pionnier, il faut prendre cet engagement. Là c'est pareil. Sur un certain nombre d'aspects, la vie de l'éclaireur dans le scoutisme traditionnel se rapproche plus de celle du pionnier que de celle de scout aux SGDF. Je trouve donc normal de faire prendre au jeune un engagement qu'il aurait de toute façon pris chez les pionniers s'il était resté chez les SGDF. En résumé, je lui dirais : "Lors de ta promesse SGDF tu as déclaré que tu étais prêt à vivre selon la loi scoute, ce que je te demande maintenant c'est d'aller plus loin en t'engageant à le faire." 87 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Et chez les Guides de France, c'est encore différent puisque l'on prononce la promesse de la branche éclaireur lorsque l'on prend son engagement de cheftaine.
Je ne me rappelle plus du texte précis de la promesse caravelle mais je me souviens que la dernière phrase est "aujourd'hui, je m'engage à être caravelle". Ceci dit, la promesse guide se rapproche bien plus de la promesse tradi que la promesse scoute. 88 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Je croyais que ça se voyait (toi, COK, TaupeR ...) Citation: Ben c'est cool, mais : tu as eu accés à une formulation de la loi scoute en dix articles, ce qui n'est pas le cas de tout le monde (hypothétiquement, vu qu'elle n'est pas dans le carnet de progression du scout). Donc, en prononçant ta promesse ou a posteriori, tu as adhérer à cette loi scoute. Maintenant cas lambda, le scout prononce une promesse où il s'engage à vivre la loi des scouts (cf plus haut en 6 articles) pour neuneu (avis personnel), elle est fondamentalement différente de la loi scoute. La question n'est même plus de savoir si le jeune adhère ou pas à la loi scoute, puisqu'il ne sait même pas ce que c'est, comment tu veux qu'on considère qu'il a pris le même engagement. Citation: Il n'y a pas d'Histoire là-dedans, il suffit de lire les textes, de les comparer et d'en accepter la compréhension, on voit bien que l'engagement pio se rapproche de la promesse classique et qu'on en est à des années-lumière avec la loi des scouts pour les bleus. FPMG Flo 89 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: ben non, Cok l'a dis dans les premiers messages, moi j'ai dis qu'on voulait la meme chose à l'arrivée quelque soit le texte utilisé. (mais apparament vous voulez juste une promesse qui ait de la gueule...le reste importe peu, quitte à la refaire) voici comment je le vois ! un jeune arrive dans l'unité : Tu es scout ? non -> ben viens je vais t'expliquer et apres tu dira ta promesse. oui -> choisi un role. 90 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Manifestement, contrairement à ce que je pensais il n'y pas de malentendu mais peut-être de la mauvaise foi de ta part. IL NE S'AGIT PAS QUE LA PROMESSE AIT OU NON DE LA GUEULE MAIS QUE CE SOIT UNE PROMESSE OU LE JEUNE PROMETTE QUELQUE CHOSE (belle lapalissade non ?) et si possible la même chose dans l'esprit que dans mon mouvement. 91 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Jusque dans les années 80 la promesse pionniers SdF était le texte réactualisé en 1964 de la promesse traditionnelle, d'ailleurs on utilisait bien encore jusqu'à cette époque le terme de promesse. Cette promesse se faisait sur l'ancien étendard de troupe. L'influence désastreuse des anciens rangers dont certains dirigeants n'avaient jamais été scouts dans leur jeunesse a tout changé. La promesse des chefs avant 1983 et l'adoption de la charte se faisait en utilisant le texte de cette promese et celui de la Loi Scoute en dix articles, il suffit de jeter un coup d'œil aux cartes de chefs SdF de cette époque. 92 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Euh tu veux bien t'arrêter là ! Le texte des bleus actuel, tu peux le faire avec un super rasso, des scouts en unif impeccable, un super chant de promesse, ça aura de la gueule mais ça restera un texte vide de sens. On a pas parlé de points de cérémonie mais du sens des paroles d'engagement, il existe des tas de versions du texte d'engagement qui reprennent le sens authentique du texte d'origine, avec un vocabulaire, un parler plus ou moins pompeux, bref qui a plus ou moins de gueule, mais il existe aussi des textes qui n'ont rien à voir, qui n'ont pas la même signification. Arrêtes de sortir les bons petits préjugés SGdF sur le côté cérémonieux ! FPMG Flo 93 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: J'ai pas l'impression que quand le jeune prononce sa promesse ca soit vide de sens pour lui. Les bons petits prejugés c'est vous qui me les faites dire...c'est le sentiment que j'ai en vous lisant. Quel sens pour un jeune qui dis qu'il promet mais qui s'arrete à la fin de l'année ? 94 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Qui s'arrête à la fin de l'année ?! Mais pourquoi s'arrêterait-il ?
La différence est là. Quand tu promets de vivre selon la loi scoute, même si tu ne fais plus partie d'une troupe, rien ne t'empêche de tenir ta promesse. Si demain j'arrête le scoutisme, pour une raison ou une autre, je continuerai à tenir ma promesse. Quand tu dis que tu es "prêt à vivre selon la loi des scouts du monde", tu ne t'engages à rien. Si tu donnes ta parole d'honneur que tu vas le faire, là tu t'engages. Mais c'est vrai que, selon la façon dont on le présente au jeune, ça peut vouloir dire la même chose. Mais pourquoi donc changer les mots si on veut continuer à dire la même chose ?! Et si c'est bien que l'on veut changer le sens, pourquoi se borner à défendre la nouvelle version en disant qu'elle engage à la même chose ?! 95 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Question stupide sans doute, pour un jeune scout SGdF c'est quoi la Loi des Scouts du monde, celle en dix articles de l'OMMS qui sert de référence ou celle de son mouvement et de sa branche ? 96 |
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Ecussons
Posté le: 28-03-2006 à 12:47
même si c'est un sens très superficiel.
