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| Auteur | la culotte courte |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Nuance, dans Bivouac on peut lire Citation: On peut gloser longtemps sur le mot "rigueur" : ça me rappelle un débat récent concernant le mot "ostensible". Mais cette phrase est sans ambiguité et signifie bien que la tenue est un signe qui engage l'éclaireur par rapport à ceux qui peuvent le voir. Et quand je porte mon short "avec rigueur" (ainsi que le reste qui, à la limite, ne fait pas partie de la tenue officielle EEUdF : chapeau, ceinturon, mi-bas, cordelière, barrettes, etc.) c'est encore pour manifester Citation: C'est à la fois un témoignage "externe" (tourné vers ceux qui ne sont pas éclaireur) et "interne" (la vertu de l'exemple, moteur essentiel de l'action éducative). La force de l'exemple ne s'arrête pas sous prétexte qu'on est entre chefs : dans un stage de formation, une assemblée régionale ou générale, je mets un point d'honneur à porter ma tenue. Ce ne sont pas les mentalités qui ont changé pour répondre à ta question personnelle, Tabbys : j'étais formateur il y a encore 5 ans mais il y a eu un glissement de sens quant à ce qui marque l'unité.  61       |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
dans ce cas, ils n'ont qu'a mettre leur progeniture dans des mouvements ou des groupes portant le futal et non la culotte courte
Citation: 62 |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
Eh bien vive l'élégance et la féminité dans tout ça... une jeune-fille c'est tres beau, mais avec rangos ca fait un peu garcon manqué, et avec short, bravo l'inquisition (cad tenue un peu legere, surtout en explo)
Citation: Citation: 63 |
| glouton Membre
Nous a rejoints le : 04 Août 2004 Messages : 49 Réside à : Beaune près de Dijon, Bourgogne |
jupe culotte pour les guides: pratique, prend moins de place, sèche plus vite, plus facile à laver, fait garder une certaine féminité
pantalon pour les guides: on prend facilement une démarche balancée, des attitudes ou des tenues moins correctes.... 64 |
| sparte Cul de pat
Nous a rejoints le : 12 Nov 2004 Messages : 5 |
Je suis heureux de voir que ce forum vit toujours, et me permets ainsi d’y apporter mon point de vue.
En préambule, je précise que je ne souhaite aucunement polémiquer mais simplement apporter ma pierre à l’édifice. Je respecte toutes les convictions, pour peu qu’on respecte aussi les miennes… Quelques définitions tout d’abord, car il faut appeler un chat un chat. La culotte courte, habit de sortie (pouvant se porter aussi avec une cravate et un blazer) n’est pas un short qui n’est qu’un simple accessoire de sport et/ou de détente (que les scouts portent aussi dans ce cadre d’ailleurs, sous le nom de short de camp) La culotte courte doit donc être… courte et bien dégager les cuisses. Elle n’est pas à confondre avec le bermuda, qui arrive au-dessus des genoux, ou avec les knickers, qui arrivent en dessous. Ensuite, un peu d’histoire. La culotte courte a d’emblée été le symbole du scoutisme lors de sa création par BP, dans les années 1900. Sans doute était-ce pour se démarquer à l’époque, et pour souder les jeunes garçons dans un vêtement uniforme et pratique. Il faut reconnaître que son port était à cette époque très délicat, en particulier pour les adultes, dont BP, qui défrayèrent alors la chronique. Ce sont là des faits objectifs indéniables. Pour poursuivre, très vite la culotte courte s’est effectivement imposée comme ce véritable symbole du scoutisme. Une pleine page ne suffirait pas à en détailler les avantages, la symbolique donc, et les bienfaits : jeunesse, liberté, vie sportive, toujours prêt, dynamisme, dépouillement, unité, nature, résistance, bien-être et confort, etc… Aussi, son port s’est-il poursuivi jusque maintenant, au moins dans les mouvements traditionnels et au moins aussi pour les jeunes. Il importe ici de faire une pause. D’une part, le mot traditionnel est souvent confondu avec l’extrémisme intégriste, ce qui est faux. Le respect d’une tradition ne veut pas dire que l’on est fasciste. Il existe des traditions de grandes écoles, de corporations, de vie militaire sans que leurs membres puissent être qualifiés d’intégristes. D’autre part, force est de constater que tout mouvement qui perd ses traditions ancestrales perd aussi son âme : les prêtres ne portent plus la soutane, les fidèles diminuent. Les traditions se perdent dans les grandes écoles, la fraternité qui était liée disparaît. La discipline disparaît à l’école, la délinquance augmente. Il n’y a plus de conscription, nous n’avons plus d’armée. Les scouts perdent leurs culottes courtes et leurs uniforme (mai 68 est aussi passé par là !), leur effectif fond comme neige au soleil. Certains de ces raccourcis sont certes faciles, mais l’esprit demeure : plus de traditions, plus d’âme. Aussi, dans ce cadre, me semble t-il important que le scoutisme garde ses traditions chevaleresques, pour faire encore rêver nos jeunes et leur apporter cet idéal si beau et si pur de désintéressement et de service aux autres que notre civilisation assistée à outrance et totalement isolationniste leur fait oublier. et dans ce cadre, la culotte courte leur permet de bien se démarquer des modes passagères, de montrer qu’ils sont différents, souriants et heureux, libres de jouer au grand air dans la nature, dépouillés de choses inutiles et « coinçantes », unis dans la même grande famille scoute et surtout « Toujours prêts ». Voila donc le problème de la culotte courte réglé pour les jeunes (pour moi du moins !). Reste celui des chefs. Allons-y… D’abord, un autre constat objectif et tout aussi indiscutable que les précédents : dans aucune structure ou l’uniforme est de mise, les gradés ne portent une tenue fondamentalement différente de leurs subordonnés. Ainsi, le PDG porte le même costume cravate que le dernier de ses comptables. Le général porte le même treillis que le plus jeune de ses soldats. Le comandant de bord de Boeing 747 porte le même uniforme que le pilote d’un petit bimoteur à hélices. Pourquoi n’en serait-il pas de même chez nous, les scouts ? J’y vois deux raisons principales : l’une objective et indéniable, l’autre plus floue mais bien réelle aussi ! La première vient du fait que les jambes nues d’un adulte n’ont certes pas la grâce et la beauté de celles des jeunes garçons. Poilues, musclées, souvent fort peu gracieuses, elles peuvent laisser croire à une certaine forme d’exhibitionnisme fort mal vécue dans une société devenue si puritaine (malgré tous ses excès !). C’est un fait qu’on ne peut nier. La seconde, beaucoup plus réelle à mon sens, mais aussi beaucoup plus hypocrite (ce qui n’est pas une valeur du scoutisme !) tient au fait que nos jeunes chefs veulent se démarquer d’une part pour bien montrer qu’ils ne sont plus de jeunes adaux « boy-scouts » et d’autre part pour asseoir leur autorité qui somme toute ne leur est pas aussi naturelle ni acquise que l’on pourrait le croire. Ils oublient malheureusement qu’être chef ne s’apprend pas mais se mérite. Et qu’on est pas chefs uniquement par ses compétences et ses diplômes mais surtout parce que l’on est reconnu naturellement comme tel par ses subordonnés. Et dans ce cadre, être comme eux et faire comme eux ne peut que susciter leur respect par l’exemple. Ils oublient aussi que la fraternité scoute (article 4) commence par l’unité de tous. Est-il normal qu’en hiver un jeune scout « se les gèle » en culotte courte alors que son chef est bien au chaud en pantalon ? Le froid n’a pas la même valeur pour tous ? Est-il normal qu’on se moque du grand adau pubère encore en culotte courte de gamin, alors que son chef présente si bien en pantalon ? Pour terminer par mon cas personnel, j’ai 58 ans, suis chef de groupe et toujours en culotte courte comme mes CT et scouts (y compris lors des camps de neige !). Quand tout notre groupe va à la messe en bel uniforme absolument impeccable (un uniforme se mérite et se doit d’être toujours impeccable !) et identique pour tous, je peux vous assurer que les fidèles n’y trouvent rien à redire mais sont au contraire très fiers de notre unité. Juste quelques allusions à mon égard (sympathiques !) sur la pilosité de mes jambes nues, et une demande (inquiète) quasi perpétuelle « Vous n’avez pas froid comme ça ? » Pour mes chefs, je n’ai jamais eu besoin de rien imposer : ils sont naturellement en culotte courte, à mon exemple, sans aucune gêne, mais plutôt même une certaine fierté. Quant à nos scouts, je sais qu’ils sont très fiers aussi que nous soyons en culotte courte comme eux : à cet âge de l’adolescence, il est très important pour eux de ne pas se sentir ridicules devant leur camarades et notre exemple les disculpe devant eux. Si quelqu’un doit être ridicule en culotte courte, c’est plutôt moi à 58 ans qu’eux… Pour conclure, il n’existe donc pour moi qu’un uniforme scout pour tous, chefs compris, dont la culotte courte fait partie… Merci à tous de m’avoir laissé m’exprimer en toute liberté, et, encore une fois, je respecte ceux qui ne pensent pas comme moi ! Fraternel salut scout à tous, prions Notre-Dame des Eclaireurs pour l’unité du vrai et beau scoutisme ! 65 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
je tiens à préciser que la culotte courte est très regrettée par nos bien aimés chefs qui doivent porter un pantalon. 
mais parfois c'est bien pratique.. 66 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Il est possible qu'un chef se les gèle moins en hiver en pantalon, mais quand il s'agit de faire 12kms en plein cagnard pour aller a la messe en camp l'été avec un pantalon de velours... et autres activités en uniforme durant un camp caniculaire, je crois que c'est KifKif...
Le fait est qu'on en a déjà parlé dans un autre fuseau. 67 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
ben ton 50/50 je le trouve quand même à l'avantage du scout 
68 |
| AlbatrosE Cul de pat
Nous a rejoints le : 20 Avr 2007 Messages : 9 Réside à : Haute-Bretagne |
Porter des culottes courtes me semble particulièrement bien adapté à la jeunesse. Pour ma part, j'ai continué à les porter devenu routier.
je n'hésitais pas non plus à en porter au lycée, mais j'étais le seul gars affublé ainsi - du moins l'hiver - un peu comme celui en bas sur cette vieille photo de classe (avec les chaussettes montantes en moins...). J'ai continué à l'université (où à 20 ans j'en paraissais 16). Il faut dire que c'est bien pratique pour venir en cours à vélo.
On parle souvent de "retour" de l'uniforme à l'école. Je suis contre, et d'ailleurs il ne peut y avoir retour : l'uniforme n'a jamais existé en France. En revanche, se remettre à envoyer les gamins en shorts ou bermudas à l'école, voilà une bonne idée pour avoir des vêtements simples et sains, pour casser la dictature des marques. 69 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Erreur, les élèves portaient la blouse, qui était la même pour tous. C'était donc un uniforme. 70 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Quand j'étais collégienne ( et finalement c'est moins ancien que la photo) , j'étais dans le privé et nous avions un uniforme pour les cours de gym, enfin nous étions tous habillés pareil aux couleurs de l'école , donc on peut parler d'uniforme.
Et pas de jogging l'hiver, tout le monde était en short. 71 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
dans la pension de ma soeur y a pas d'unif mais elles sont obligée d'être tout le temps en jupe. c'est pas si mal que ça après tout.
Sinon pour en revenir au sujet j'ai entendu dire qu'on débat en ce moment pour remplacer la jupe culotte pour les guides par un pantalon. J'espère que ça ne se fera jamais. Franchement ça doit pas faire très classe un rasso où toutes les guides sont en pantalons, en plus une jupe cullote ça fait bien plus féminin et c'est important ça même au guide. 72 |
| Blandine4 Membre notoire
Nous a rejoints le : 16 Avr 2007 Messages : 61 Réside à : Rueil-malmaison / versailles |
je ne pense pas que le pantalon revienne chez les guides...
pour ma part, aux SUF le pantalon a été toléré quelques temps chez les guides ainées à condition qu'il soit bleu marine mais l'équipe actuelle essaie de faire revenir le short et ça marche plutôt bien : aux feux de toussaint où il faisait vraiment très froid il y avait une grande majorité en short (quand je dis short ça veut dire au dessus du genou mais pas forcément mini short) les guides restent attachées à leur short et tant mieux! le problème du pantalon c'est les dérives qu'il y a : quand on l'a autorisé ça ne ressemblait plus à rien parce que tout le monde avait un pantalon différent (notamment des jeans) mais certains feux ont réussi à avoir une unité dans leurs uniformes et à ce moment là ça passe. Par contre comme il a été dit un peu plus haut je trouve dommage que les chefs scouts ne portent pas le short comme leurs scouts... nous le faisons bien en tant que cheftaines et on en meurre pas! (ok nous on a des collants en hiver mais j'en vois peu en short même en été) Et je finirais en vous demandant votre avis sur un point qui soulèvent de nombreuses récriminations dans ma compagnie : le pantalon pendant les installations! Sous pretexte qu'on s'abime les jambes dans les ronces il est courant depuis quelques années que les guides se mettent en pantalon pendant les 3 jours d'installs... moi je suis contre parce qu'elles le gardent toute la journée, que même quand il n'y a pas vraiment de ronces elles le mettent, et puis tout simplement ça ne fait pas parti de l'uniforme! avez vous d'autres arguments à faire valoir pour m'aider à l'interdir complêtement pendant mon camp? fraternellement Blandine 73 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
pour interdir le pantalon pour les instal' t'as qu'a leur dire que la tenue de camp doit etre la meme pour toutes : short bleu marine + t-shirt bleu ou blanc + foulard.
et de toute facon, pantalon ou short, le résultat est le meme pour ce qui est des ronces, les griffures se font meme à travers le tissu. 
pour ma part, l'an dernier au camp les cheftaines m'avaient forcée à mettre un pantalon pour les instal' parceque j'attrapais trop de tiques, mais c'est pas ce qui m'a empeché d'avoir les jambes les plus egratinées et cicatrisées de la compa!!!  74 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
les guides ne réclament-elles pas le pantalon pour la veillée? parce que dans ma compa, il y en avait toujours qui essayaient (avec 1000 excuses...) mais les cheftaines étant assez strictes, ça ne s'est jamais généralisé...
à la ronde, je me bats contre les parents qui veulent faire emporter un jean à leur fille, j'ai beau leur dire qu'elle n'aura pas le droit de le mettre et que ça alourdi le sac pour rien, il y en a toujours (mais pendant le camp, c'est moi qui décide  pas eux re- ) 75 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
pour aller faire pipi dans les bois, la jupe, c'est quand même plus pratique....
Le pantalon, dans les vrais ronces ou les ajoncs, ça ne t'évite absolument pas les griffures.Pire, tu peux en laisser un morceau, ou les piquants se cassent et restent plantés dans le tissu, aggravant la situation. Mouillé, le pantalon sèche difficilement, on attrape plus facilement froid aux jambes, surtout dans les pays où il gèle...(j'ai souvenir d'une novice en pantalon à un camp de Toussaint : pantalon qui avait commencé à se mouiller par le bas.La nuit, il avait gelé, le pantalon tenait tout seul debout !  ) 76 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
En séjour en Allemagne, j'ai eu l'occasion de faire quelques activités scoutes avec ma famille d'acueuil qui sont scouts d'Europe.
L'unif est bien sûr le meme que le notre sauf que les guides portent des jupes cullote qui leur arrivent presque à la cheville (pour ne pas qu'on voit leur genous quand elles s'assayent, m'a t-on expliqué!!!) ou bien une jupe plissée qui arrive aussi à la cheville!!!! C'est vraiment pas franchement pratique! 77 |
| AlbatrosE Cul de pat
Nous a rejoints le : 20 Avr 2007 Messages : 9 Réside à : Haute-Bretagne |
Le problème est - qu'en dehors des apparences de faux libertinage données par la pub - nous sommes dans une société non seulement de plus en plus aseptisée, conformiste, légaliste, mais aussi prude et frileuse.
La mode de se couvrir totalement le corps en est un des révélateurs. Au collège, je vois quelques gamins qui isolément portent le pantacourt depuis avril. Isolément j'en ai vu un seul en pantacourt tout au long de cet hiver. Ce n'est jamais au-dessus de genoux. J'en ai juste vu un avec un vrai short avant les vacances, mais cela n'a duré qu'une journée, probablement à cause du regard des autres, le lendemain il a remis un pantalon. Nous sommes donc à contre-courant, c'est une bonne chose. Ne rentrons pas dans le courant et la mentalité de cette époque régressive. 78 |
| Blandine4 Membre notoire
Nous a rejoints le : 16 Avr 2007 Messages : 61 Réside à : Rueil-malmaison / versailles |
honnêtement avec leur jeans elles évitent pas mal les griffures qd même et pour ce qui est de l'abimé, elles s'en fichent!
je retiens l'info sur le fait qe tout le monde doit être pareil et puis pour le reste elles auront pas le choix! 
mais sinon la veillée effectivement elles demandent... en camp d'été c est hors de question par contre en camp de pâques j'ai autorisé quand il n'y avait pas de rasso après parce qu'il faisait bien froid le soir. 79 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
B P avait préconisé la culotte courte juste au dessus du genou pour les garçons . A mon avis il avait étudié son affaire .
La culotte courte est en velours, autrefois elle était en drap bleu marine(année 1953), chic mais salissant . Le short est en toile, souvent aussi le bermuda . En hiver j'utilise un pantalon de chasseur en velours vert, étroit au mollet, chaud et très pratique pour crapahuter,même sans botte . Provenance Décatlon (ce n'est pas l'uniforme). On peut remonter ses chaussettes sur le bas du pantalon .ça fait un peu autrichien, mais dans la nature!!! 80 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Moi, je pense surtout qu'il a d'abord et avant tout appliqué l'habitude (voire la "règle") de l'époque, qui consistait a faire porter des "culottes courtes" aux plus jeunes (même en hivers)... Non? (ce qui n'empêche pas qu'il a pu peut-être y trouver des avantages, mais je pense quand même que ce n'est pas la raison première) 81 |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
Effectivement, je suis (encore) d'accord avec ElecScout : au début du XXe siècle, l'usage voulait que les enfants soient en culotte courte. B-P l'a intégré au premier uniforme scout parce que tous les jeunes portaient la culotte courte, rien de plus.
Aujourd'hui, la société a évolué et les garçons ne portent plus la culotte courte : peut-être serait-il temps de réfléchir sur cette partie de l'uniforme ? Si on se place du point de vue de B-P, l'uniforme doit avant tout être pratique : si un scout doit souffrir d'un inconfort ou d'une inefficacité dûe à l'uniforme, c'est que l'uniforme est mal fichu. De ce point de vue, la culotte courte n'est pas adaptée en cas de froid, ou pour le franchissage de ronces ou simplement dans les herbes susceptibles de contenir des tiques : dans ces cas-là, il convient de lui préférer le pantalon. Après, pour une activité en ville, elle peut être adaptée, quoi que c'est sans doute la partie de l'uniforme qui pourrait être changée sans que personne s'en plaigne. 82 |
| AlbatrosE Cul de pat
Nous a rejoints le : 20 Avr 2007 Messages : 9 Réside à : Haute-Bretagne |
Citation: Exact, mais c'est oublier que cette mode a été initiée par les hygiénistes de la fin du XIXe siècle, qui eux avaient réfléchi à leur affaire... Je ne trouverais d'ailleurs pas si mal d'y revenir. Citation: Très franchement, de mon expérience - puisqu'il m'est arrivé, entre les scouts et l'école, d'être habillé ainsi tout au long de l'année - on ne caille pas là-dedans... Mais aujourd'hui, je dois avouer que j'ai souvent trop chaud et que je souffre énormément des canicules... Pour les tiques, là je suis d'accord, c'est un vrai problème. Lors de sorties botaniques dans le NE de la France, très infesté en tiques, on m'a recommandé d'arrêter d'être en shorts. En ce qui concerne les ronces et les orties : sachez qu'on les trouve essetiellement dans des milieux enrichis en azote par l'homme ; d'une manière générale les épines suivent l'Homme. La terre produira des épines pour toi est-il écrit dans la genèse : pour une fois, la bible est en accord avec la science. Alors expiez vos péchés en traversant les ronciers et les champs d'orties (LOL). 83 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas tout à fait exact Gage peu de jeunes portaient une culotte courte en Grande Bretagne à cette époque. Il suffit de voir les photos prises sur l'île de Brownsea en août 1907. Et c'était encore pire en France. 84 |
| AlbatrosE Cul de pat
Nous a rejoints le : 20 Avr 2007 Messages : 9 Réside à : Haute-Bretagne |
Classe en 1890 :
seconde arts & métier 1926 :
Les princes royaux de Belgique dans la forêt : 
Classe de 3ème en 1957 :
85 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
87 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old G, pas convaincantes tes photos : celle du haut, ce ne sont plsu des enfants, celle du bas, c'est un laboureur qui travaille aux champs, rien à voir avec effectivement les enfants des villes scolarisés en culotte courte.
Est-ce que ces enfants étaient une minorité, je ne crois pas, mais c'est tout de même bien de là que viens le short : on n'aurait pas eu idée de faire un uniforme pour enfant en pantalon, le pantalon représentait quand même l'âge adulte, le travail. On joue en short, on travaille en pantalon. 88 |
| Blandine4 Membre notoire
Nous a rejoints le : 16 Avr 2007 Messages : 61 Réside à : Rueil-malmaison / versailles |
en tous cas ce qui n'a pas changé depuis 1957 c est qu'il y a toujours des converses et meme aux scouts!
je sais ça n'apporte rien au débat... 89 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Vous nous montrez des photos d'il y a 2 siècles !
Je ne connais pas au 21ème siècle des jeunes ni même des enfants en short pour aller à l'école (d'accord au mois de juin peut-être à la maternelle...) Mais c'est short , niveau look, c'est aussi débile que les chemises débraillées... 90 |
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Ecussons
Posté le: 23-06-2004 à 01:55
