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| Auteur | Querelle entre pros et antis équipements militaires |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour beaucoup d'unités la question qui se pose c'est le rapport qualité/prix. En fonction du revenu moyen des parents il est possible que l'on privilégie la qualité, le prix entrant moins en ligne de compte dans le triangle NAP, pour une unité qui doit financer l'achat du matériel par ses propres moyens (extra-jobs par exemple) on constatera souvent que c'est le facteur prix qui primera. Ce qui explique qu'à l'époque où il y avait de vrais surplus sur le marché et pas aux prix Doursoux et Cie de nombreuses troupes aient pris l'habitude de se procurer des surplus.
Un facteur à ne pas négliger non plus surtout avec les responsables adultes et certains parents : le facteur éthique. Le matériel est fabriqué où, par qui, comment ? J'y pense suite à une réflexion entendue lors d'une discussion avec des amis EEDF, l'offre de faire sponsoriser des tentes de délégation par D4 ayant été rejetée au motif que le matériel vendu était (peut-être) fabriqué par des mineurs en Asie. Sans juger du bien fondé de cette position il faut en tenir compte, pendant des années Carrick s'est bien targué de ne vendre que du matériel fabriqué en France par des entreprises françaises (boucles Decat, insignes Neyret par exemple). D'autres facteurs : la proximité ou encore le piston (le papa de X peut avoir des ristournes chez Cabanon ou trouver des bachis moins cher que chez Carrick). Alors : pas cher, solide, durable, éthique, c'est la quadrature du cercle ?  54       |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pour Hocco :
en tant que mère de famille nombreuse, tant que les enfants grandissent, decathlon est très bien le temps d'une saison coté chaussures. Le coté budget est hélas incontournable, même en ayant mis sur pied une bourse aux vetements/matos scout. Coté duvet et sac à dos, rien ne vaut pour moi un bon investissement dès l'age scout (pour les louveteaux, il faut adapter la taille du sac à dos), et je reste très "vieux campeur" dès que j'ai les fonds nécessaires (parrain, marraine, grands parents sont ainsi sollicités pour les cadeaux de Noël aux "scouteux" ). Vous avez des reflexes de randonneurs,plutot age route , mais pas de scout age troupe : la priorité à la troupe, c'est d'apprendre à faire un sac à dos pour au maximum 4 jours d'affilée de marche sans portage externe.On est loin des routes de Compostelle 
La question des chaussettes etc...ne se pose donc pas vraiment de la même façon. De plus, les préférences des scouts sont très variées : j'ai des enfants qui détestent les matières synthétiques (peau fragile, transpiration), d'autres qui trouvent ça super...et moi je trouve que ça fond bien trop facilement quand c'est utilisé en camp...la jolie veste ENF en polaire distribuée à Clavas supporte mal la proximité des feux de camp... 55 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Durable et Solide sont pour intimement lié amoins que tu introduise dans durable l'effet de mode ? Je reduis donc la quadrature a pas cher, ethique, solide. L'ethique: c'est tres facile reglement interne de l'association. c'est prevu j'applique ou fait appliquer. Je reduis donc a "pas cher" et "solide". 56 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Entierement d'accord sur le port des polaires. D'ailleurs si y a bien un truc assez dangeruex c'est une polaire et un feu. Je remarque aussi et pardon d'en parler de la maceration, ce truc peut devenir un nid a saloperie. j'ai pas encore trouvé un modele vraiment valable. c'est clair que je lésine plus sur le matos, enfin de la a mettre 600 euros dans un carrix, peut etre pas quand meme. Oui j'aime bien le confort des vetements techniques haut de gamme, tout est pensé, fini, tres agrable. Je me fait plaisir... Puis les garcons et filles assez jeunes peuvent aussi ne pas comprendre le prix du sacrifice des parents pour un materiel assez chez cher. Annecdote, pour la photo en montagne j'avais acheter en magasin de chasse/baroudeur quelques pantalons et veste grise, rien n'a tenue, le moindre acro hop ca se dechire de haut en bas et en carré. En 15 jours 2 frocs a foutre en l'air a 45 euros pieces. J'ai trouvé ca THE NORTH FACE - Men's Osp Pant, c'est cher, mais increvable... Il faut aussi se mefier du pas cher (passé un age) car au final si on rachete tout les ans ...  vous m'avez compris. 57 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Très juste pour les chaussures, parfois plusieurs paires sont nécessaires dans la même année, le pied grandissant tellement vite. Ces chers petits aussi.
Pour les chaussettes, le bon compromis c'est 30 % synthétique, 70 % laine. Le coton étant trop fragile : brûlé par la sueur, froid mouillé et mauvaise résistance à l'abrasion. Même mouillée la laine garde 80 % de son pouvoir isolant. L'ajout de ce pourcentage de fibres synthétiques rends les chaussettes très résistantes, on peut les garder plusieurs années. 58 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
J'oubliai
Pour les sacs de tente de patrouille, je reste une fidèle des surplus, même si j'ai de plus en plus de mal à trouver ce bon vieux sac militaire de paquetage à poignée, dont la longueur fait pile poil le morceau de piquet! 
Parce que franchement, j'en ai marre de réparer avec les enfants les trop légers sacs fournis avec les tentes (coutures m*** et toile qui se perce dès le premier camp) et ma machine à coudre a fini par expirer à force de piquer des toiles trop épaisses pour elle  59 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Moi j'utilise les sacs marin, chers mais quasiment indestructibles.
Par contre, ça impose d'avoir un endroit pour faire sécher les tentes au local. Enfin de toutes façons, même avec un sac en toile il vaut mieux sécher les tentes. Mais sinon +1 avec Castore pour les sacs pourris qu'on nous fourni avec les tentes. 60 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Chers ? Tu en trouves pour moins de 10 €. 61 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Je ne retirerai mon accusation de menteur que si tu retires toutes tes injures et violences verbales dans ton sujet "passion" et "ambiance du Forum". Sinon, je n'ai aucune raison de le faire, car je ne suis pas confiant en ta loyauté: tu t'es excusé une fois, j'ai pris tes excuses de bonne foi, et tu en as profité pour exploiter cet honnête message à des fins polémiques. 62 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Exact Blizzard, j'ai acheté tout un stock de sac dans un surplus pour moins de dix euros dans un surplus a St Etienne. Ces sacs sont indispensables pour protéger nos tentes... - Posté depuis mon mobile - 63 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
pour les sacs de tente exact, ca reste pas mal, par contre ils sont pas leger. il semble aussi que cela s appel un avre- sac ou un truc dans ce genre.
laricio: du chantage maintenant ? 64 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
non, un deal, rien sans garanties. 65 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Non Luc, le nom anglais est duffle bag, en français c'est sac marin (bien que celui-ci soit légèrement différent) ou sac à paquetage. 66 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Euh, tu parles de ceci ? Moi je parle de cela Les tarifs ne sont pas les mêmes, mais je préfère le PVC. Si tu as une source pour des sacs PVC à 10€, je suis preneur !! 67 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu vas simplement dans les surplus militaire de ta ville et tu en trouveras pour a peu près 10 euros
 Oups, je viens de me rendre compte que tu cherchais des sacs en PVC pour 10 euros. Franchement, je doute que tu en trouves pour 10 euros.- Posté depuis mon mobile - 68 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Isard reprenant ta phrase : « Moi j'utilise les sacs marin, chers mais quasiment indestructibles. » Où précises-tu la matière ? Et entendons nous bien sur la terminologie employée, sac marin désigne le type de sac, en aucun cas le matériau. Aloïs commencerait-il déjà à te guetter ? 
Le polychlorure de vinyle, ou PVC, est-il en nappe ou tissé ? Parce que des sacs en nylon de qualité « militaire » on en trouve à partir de 13 €, et chez un fournisseur que je connais, les plus chers sont à moins de 40 €. STP, sois moins péremptoire quand tu donnes une information tronquée. Sans rancune ! 69 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Désolé, chez nous le terme sac marin désigne les sacs en PVC (parce qu'ils sont utilisés sur les embarcations pour garder les tentes au sec). J'ignorais que la dénomination dépassait la question de la matière, n'ayant jamais été marin (même si j'ai habité Brest pendant quelques années).
Il y a eu quiproquo ; je ne pense pas avoir été péremptoire. Sans rancune. 70 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@ Luc : le havresac, c'est le sac à dos du fantassin, tu sais, sur le dos des poilus de la guerre de 14, la besace avec la couverture roulée ? l'ami Isatis en a un chouette 71 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ok, je doute de l'effciacité en termes de confort du fantassin, le havresac quelle horreur. Cela ne m'etonne pas d'Isatis.
72 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme ça marche aujourd'hui avec SFR, parlons de Northface !
très cher, assez complet, sauf que celui qui a conçu le pantalon , à mon avis , il n' l'a jamais porté ! Là , est bien le problème, ceux qui conçoivent des vêtements ou autres choses, on devrait les obliger à les mettre ! Dommage que les " scouts " ne participent pas aux essais ! C'est vrai aussi, que chez les scouts on pond aussi des vêtements sans les essayer ! De toute façon, vous avez tous, nous avons tous des trucs qui viennent des surplus ! Arrêtez de jouer aux hypocrites ! Si c'est le surplus, qui est le moins cher, le plus solide et le plus pratique, j'irai au surplus ! de toute façon, le marché des scouts est trop étroit pour intéresser les fabricants à coté des 5 ou plus millions de randonneur et 2.5 millions de chasseurs ! pour les supers radins d'accord, je n'ai pas vraiment réussi dans la vie, mais je suis toujours à l'heure ! 73 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Que veut dire réussir dans la vie et quelle vie ? Autre débat.
Au fait ! Pourquoi les sacs marins pour transporter le matos ne sont pas interdits, puisque ils sont ou d'inspiration militaire. On peut en dire autant des malles métalliques. 74 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
quelqu'un a fait une nuance importante, j'axais sur le vestimentaire. il est evident que certain objet peuvent avoir une seconde vie. un coup de peinture fait generalement un peu moins militaria. Pour les PB et autre, ca vaux rien, c'est pas partique, qui marcherait avec une PB a la ceinture ?
Les toiles de tente militaire, franchement si ca n'en a pas l'odeur, s'en est. je suis certain qu'a la base des raiders secret de mendu1 on a ce qui faut ! 75 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Au fait ! une pelle-bêche c'est ça :
Pas ça :
Car c'est une pelle-pioche, pliante de surcroît. 76 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Quand j'etais scout j'en ai peter 3 ou 4, ca vaux rien. 77 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
La pelle-pioche est un engin de compromis et de faible encombrement, ce n'est ni une vraie pelle, ni une vraie bêche, ni une vraie pioche. Il vaut donc mieux éviter de l'utiliser pour essayer de casser des cailloux, au risque de plier la pointe ou de casser le manche devenu trop sec.
Je me souviens aussi, au temps héroïque de mon instruction militaire, d'avoir du faire le parcours d'obstacles avec ce machin accroché au ceinturon et se prenant dans les jambes  78 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
J'en une U. S. d'origine (sans nervures), je l'ai depuis 1966 et elle est datée 1943...
Forcément, si tu fais levier sur un arbre d'hélice de porte-avion avec suffisamment de force tu vas le tordre, s'il est en bois il cassera, non ? Servons les outils pour ce pourquoi ils sont faits, ils nous serviront longtemps. Ne pas leur en demander plus qu'ils ne peuvent. Notion très abstraite pour beaucoup. Une mini voiture contre un char d'assaut, lequel des deux n'aura que sa peinture rayée ? Tout casse quelle que soit sa taille si on y met les moyens. Les tentes de patrouilles sont prévues pour servir des décennies en usage normal, pourquoi beaucoup de troupes en rachètent tout les deux ou trois ans, alors qu'elles ne servent pas deux mois dans l'année ? Entre, prétendre que ça ne vaut rien et un usage disproportionné ou mauvais, il y a de la marge. Le Titanic était soi-disant insubmersible à condition de ne pas servir de brise-glace. 79 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Si personne n'a su te l'expliquer ? Les gens s'estiment trop intelligents pour lire ou écouter les modes d'emploi, ce sont ceux-là qui sont cause de nombreux accidents. Même balayer, s'apprend. 80 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Toujours bien faire attention au manche, car lorsque la pelle de Cadix a des yeux de velours, on n'en a plus tout à fait le même usage 81 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Les pelles que je préfèrent sont celles qu'on roule, mais pas sur chenilles. 82 |
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Ecussons
Posté le: 22-08-2011 à 15:29
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