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| Auteur | Sanctions + Réparations |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:  C'est peut être une des raisons, - elle ne fut pas primordiale, mais quand même. (Quand ma fille ainée en 85 (elle avait 11 ans) s'est faite quasi agressée en rentrant de charles Peguy) -que j'ai pris la décision de faire vivre ma famille DURABLEMENT en milieu rurale, d'y rester - Et d'y être H E U R E U X  53       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Nous parlons, en ce qui me concerne, bien d'une tape et non d'un coup, un claquement qui réveille seulement l'enfant et lui fait prendre conscience de ce qu'il fait, pas un crochet du droit qui lui laissera une douleur pendant plusieurs jours, je pensais que c'était évident. On parle de giffle, j'espère que tu sais ce que c'est qu'une gifle, que tu en as déjà reçu, et que tu sais qu'au bout de 2mn30 tu ne la sent déjà plus ! Même en balançant une claque il faut être capable de se demander qu'elle incidence éducative (je ne dis pas psychologique) cela pourrait avoir sur celui qui va la recevoir. On l'a déjà expliqué ça ! Cette claque sera t-elle suivie d'un explication ? D'abord d'une interdiction. Et en temps utile, quand la personne est capable de recevoir l'explication (c'est rarement sur le coup), evidemment lui en expliquer le motif. Mais en général, c'ets plutôt quelques heures après que c'est possible. L'enfant giflé commence en général par se révolter, bouder, pleurer si c'est son tempéramment, puis réfléchit lui-même de son côté, et revient souvent s'excuser de lui-même, et là alors on peut parler. C'est justement tout le principe de la gifle : le contraire de l'explication donné totue faitre par autrui. L'enfant intègre bien mieux ce qu'il comprend par lui-même (c'est même la pédagogie à la mode chez les psy), la claque lui donne l'occaison de réfléchir par lui-même et de comprendre par lui-même. Ensuite on explique quand même pour être sûr qu'il n'a pas comrpis de travers. Si la claque ne permet que d'évacuer son stress Nous ne parlons pas de cela, je zappe donc ! La sanction est-elle proportionnée à la faute oui, dans le cas où il y a claque, c'est que la faute le méritait (d'où l'absence de condition de stress !) va t-elle contribuer à réformer le fautif (la fautive) ? On l'a déjà dit. Si vous répondez non en toute sincérité à toutes ces questions je crois que vous avez un problème avec la violence toi-même  54 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Tu nous as expliqué ta réaction. Personnellement j'ai une vision différente. J'ai une fois filé une baffe a un scout qui me saoulait grave. (j'étais scout aussi) J'ai eu les sanctions proposés ici. (cdpac et explications) La baffe a eu effectivement le bienfait pédagogique souhaité, il a arrêté. Par contre, je reste convaincu que le blabla (de la part d'un chef qui n'était pas mon chef pendant l'année et qui ne me connaissait pas) et le coup de pied n'étaient pas justifiés, surtout de la part de chef. Que se passera-t-il sur un jeune un peu émotif ? En tant que chef, j'avais un scout totalement lunatique, un coup de pied au cul lui aurait fait mal au cul, rien de plus. l'exemple d'elec, , si j'ai des lents qui ralentissent la marche, je marche avec eux pour les faire accélérer. tu fais quoi si l'effet du coup de pied fait en faite pleurer le gamin, ou si inversement il commence a te haïr en silence et cherche a te provoquer ? Ou si, en faite, il en prend tellement que finalement, un de plus un de moins, ça ne change rien. Dans mon école primaire il y avait un instit qui avait le coup de pied dans sa panoplie de sanction. Ça ne calmait pourtant pas les chahuteurs. 55 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: C'est bien pour ça qu'on parle de la baffe EXCEPTIONNELLE. Je ne pense pas qu'un gamin te haïsse vraiment. Bon d'accord, sur le coup, ça lui plaira pas et il aura bien envie de te rendre la pareille... Mais ce sera vite oublié (surtout si expliqué) et de là à te haïr, non. Surtout si c'est exceptionnel. 56 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
C'est quand même faire fi un peu rapidement de la dignité d'un jeune - n'oublier pas qu'une gifle à l'origine dans notre culture est une marque de défi et d'insulte. Vous connaissez beaucoup de civilisation autre - amérindien, aborigène, centre -africaine, nenette, inuit, ou la gifle est un moyen éducatif. Ou on balance comme ça impunément parce qu'on est un adulte sur un enfant. Curieuse coutumes quand même. Et toute vos justifications pseudo éducatives n'y changeront rien. 57 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il ne faut pas non plus ultra-dramatiser, hein.
Encore un peu, et on va avoir droit aux violons et aux effets des ondes de chocs sur les os crâniens juvéniles, qui se répercutent sur les pauvres neurones... 
On peut aussi signaler que ça fait quelques millénaires que les gamins prennent des taloches quand ils font des bêtises, que ce n'est pas 41 ans (2009 - 1968) qui peuvent effacer un tel atavisme : taloche = franchissement de la de la limite. Alors, justifications pseudo-éducatives ou pas... L'important est que le message passe bien du signifiant au comprenant, de l'émetteur au récepteur. (non, je ne recommencerai pas l'argumentation) Maintenant, j'admire la position de Dingo (et sa réussite, semble-t-il, au moins pour ses enfants), éthiquement, c'est admirable. Ca ne suffit juste pas à nier l'efficacité de la méthode qu'il s'interdit. 58 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Jack, je n'ai jamais parlé de mettre un coup de pied aux fesses à un garçon parce qu'il n'avance pas... Ca ne me paraît pas une cause grave et délibérée. 59 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: La "dignité"... Ce mot que l'on met actuellement un peu à tout les sauces... 60 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas grave, c'est vrai Zébre ,un coup pied dans le derrière, sauf que tu peux être traduit devant les tribunaux, et ça c'est grave ! Il suffit d'un mauvais coucheur ou des parents pas très futés, non seulement tu en prendras plein les narines , mais ton association aussi . l'indignation hypocrite ça existe ! Nous sommes en 2009, pas en 1949, ou l'instit ne se gênait pas pour distribuer des coups de règles et quelques coup s de pieds au cul ! 61 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais c'est bien ce qu'on dit et ce qu'on déplore, mendu1... Aujourd'hui, on ne peut pas lever le moindre petit doigt! Et l'instit' qui averti la DDASS parce que la mère à giflée sa fille, c'est du n'importe quoi! et non seulement on ne peut pas lever le moindre petit doigt, mais en plus, on ne peut pas non plus montrer trop de signe d'affection... Y'a eu un certain nombre de fois où j'aurais pu me retrouver devant le juge parce que j'ai eu un louveteau sur les genoux, parce que j'en ai eu un qui m'a serré dans les bras, ou parce que y'en a un qui m'a demandé de l'aider à déboutonner (ou reboutonner) son pantalon!... C'est qu'il faut oser, de nos jours, pour s'occuper d'enfants! 62 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(Je ne crois pas que tu aurais eu de problème pour aider un enfant à s'habiller ou même pour le laver en cas de besoin. EN fait, je préfèrerai qu'on n'aborde pas ce sujet, il est à la fois trop absurde et peut condurie à des mauvaises interprétations de la part de gens mal intentionnés. Vous vous occupez d'enfant, avec tout ce que cela comporte. Evitons l'imbécile sujet des gestes normaux que certains malades joueraient à mal interpréter...) 63 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour revenir à la claque « PÉDAGOGIQUE » à la quelle vous semblez si attaché, au-delà de l’effet surprise, avez-vous réfléchit à l’impact éducatif qu’elle a !
Car on parle toujours des trains en retard, des accouchements qui se passent mal, et de l’éducation mal reçue ou mal donnée. Les accouchements et les trains ici ce n’est pas le propos, mais de l’éducation oui. Ne parlerons pas non plus du déficit paniqué de manque éducatif en milieux familial, scolaire ou urbain, ne parlons que dans le cadre des activités scouts, puisque c’est bien de ce dont nous sommes ou avons été en charge. Car nous sommes bien d’accord cette fameuse claque éducative ne s’adresse pas à n’importe qui, elle s’adresse bien au dur, à l’incontrôlable – donc celui qui a déjà des problèmes relationnel avec l’autorité, avec les autres, avec la règle. Dans ce cade, bien sur toutes vos argumentations sont à vos yeux éminemment juste ; hormis le fait que les jeunes à laquelle elles est donnée peut avoir l’effet tout à fait contraire à terme. Quel message lui délivre aussi votre claque?, « je suis le plus fort » = « tu t’écrase car tu as tort », ou bien « tu vois j’ai la force de me faire respecter » ou bien « tu viens de me manquer de respect , tu vois par la force je t'arrête net » !! Demain ces gamins auront intégré que le force prime tout – et les attitudes de petits chefaillons qui avaient transformé la totemisation en bizutage, ceux qui transforment leurs unité en petites compagnies disciplinaires, ceux qu’au fil des fuseaux, vous ou d’autres dénoncez, bien que parfois, c’est hélas du bout des lèvres. Ne soyez donc pas surpris que ces attitudes perdurent. Vous en êtes comptables, vous en êtes responsables. Vous en avez-vous aussi été une fois au moins été victime ! ET VOUS NE L’AVEZ ni digérée, ni analysé, ni dépassée. Et soyez honnête, cette claque "juste" ou injuste que vous avez reçue, vous ne l’avez pas non plus pardonnée. J’entends d’ici vos réaction sur ma psychologie à « 4 sous », en êtes vous si sur que cela que je ne sois pas dans la triste réalité, de la "répétition". Sinon vous n’auriez pas cette certitude QUE LA FORCE de LA CLAQUE EST Pédagogique; A tout prendre si vous ne pouvez vous passer de punitions physique, pour assoir votre autorité, ou pour marquer le coup, je préfère encore que vous fassiez pomper et que vous pompiez avec le puni, plutôt que l’application de la claque si pitoyable moralement et totalement indéfendable dans le cadre du scoutisme. 64 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Tu sais si tes gamins se prennent des baffes régulièrement a la maison ? tu parles d'exceptionnelle, ca veut dire quoi, une par an, une par jeune ? une dans ta vie ? Les jeunes qui se font virer de par leur comportement, c'est exceptionnel, j'en ai vu plus que des baffes et des coups de pied. Citation: C'était l'exemple d'Elec. Grizzly, tu as parfaitement raison, si vous mettez une baffe du coté droit n'oubliez pas de rééquilibrer du coté gauche un jour ou l'autre. L'adolescent étant en pleine croissance ça serait dommage de lui faire avoir une mâchoire de traviole. (sinon, on donne un aller retour). 65 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La baffe était encore pédagogique à l'époque où tout le monde en recevait et où on n'y faisait pas attention .
des baffes "aux scouts" : grosse erreur ! Aujourd'hui, il y a toutes les chances que ça passe mal, même très mal, mais "aux scouts " non, surtout pas , il faut essayer de se maitriser, le mieux est d'agir en amont . Facile à dire, mais pas toujours à faire . Si ça arrive ,le mieux est de s'excuser et de bien faire comprendre au garçon, qu'il ne la pas voler et surtout ne pas laissait la rancœur s'installer .! Seuls les parents peuvent encore en user et encore peut être pas pour longtemps, parce qu'il y a une loi en préparation sur ce sujet ! 66 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: "Tu as dépassé les limites" (et t'as même été encore plus loin que la dernière fois) J'ai l'impression que dans ton message, Dingo, ce que tu ne "digères" pas, c'est que le chef/le prof/... (l'éducateur et/ou le responsable en général)soit et montre que c'est lui "le plus fort", que c'est lui qui a le pouvoir et l'autorité... Mais ça ne te semble pas normal? Les enfants et les jeunes cherchent toujours (et en particulier face à un "nouveau") les limites de l'adulte qu'ils ont en face d'eux... Si celui-ci ne montre pas (ou ne peux pas montrer) qu'il a l'autorité, le pouvoir, la force... ben ça fait des gamin qui insultent leurs profs... ("de toute façon, il ne peut rien me faire parce que sinon c'est lui qui ira devant le juge (et pis mon papa il est policier)...") Bref, quand il commence à s'approcher des limites, tu gueules un coup (ha oui mais non: j'oubliais que t'estimes qu'il faut pas gueuler non plus. Bon, tu fais quoi alors?). Mais s'il dépasse vraiment ces limites ("de toute façon, il pourra bien dire ce qu'il veux, le chef..."), tu fais quoi? C'est un beau jour Amodeba qui prétendais ne jamais vouloir s'énerver contre son enfant et pour autant l'éduquer tout bien comme il faut... On avait commencé un petit jeu de rôle, mais pas continué longtemps, dommage... Si tu veux, on peut essayer... Je suis sûr que tu vas finir par sérieusement t'énerver et avoir envie de m'en mettre une si j'étais en face de toi  Citation: Ben déjà, les parents qui me disent "si ça ne va pas, vous pouvez lui mettre une claque", je me méfie... "exceptionnel", ça ne se chiffre pas. C'est ce qui va arriver un beau jour mais qui n'arrive pas -mais alors vraiment pas- tout de suite ("exceptionnel", c'est pas une baffe à la première petite connerie)... Et ça peut être "exceptionnel" aussi par la personne qui baffe. Si un gamin à l'habitude de s'en prendre par ses parent mais jamais ôh grand jamais par sa "nounou", par exemple... Ben si ça arrive un jour, il va sans doute s'en souvenir ("lui/elle??!! J'ai vraiment dû faire un truc qui n'a pas plu, là...") Ceci dit, c'est vrai que ce n'est sans doute pas aussi marquant que pour quelqu'un qui ne s'est JAMAIS pris de baffe... Quant à virer le jeune... Franchement, l'exclure du système éducatif, tu trouve ça plus... éducatif, toi? (alors là, on a l'exemple merveilleux des gamins qui se font virer de leur collège/lycée, que personne ne veux reprendre, et qui finissent par traîner dans la rue...) Citation: Moui... Pas sûr... Justement parce que "on n'y faisait pas attention"... C'était moins choquant, ça paraissait presque normal. Mais plus ou moins pédagogique, 'pas sûr... ah oui et sinon: effectivement, pour un gamin à la traîne un coup de pied au cul (même pas trop trop fort) n'est sans doute pas hyper approprié... Sauf que je ne l'aurais pas reçu, je serais sans doute encore devant cet abreuvoir plein de poissons!... 67 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A demi HS...
"On n'est pas un vrai parent si on n'a jamais eu une pulsion de meurtre pour sa progéniture" Vous savez de qui est-ce ? Françoise Dolto. Hors le trait d'humour et les énormes bouleversements impliqués par l'arrivée d'un enfant dans notre vie, le terme "pulsion de meurtre", pour exagéré qu'il soit, n'est pas innocent. De même que chez les loups (encore un parallèle intéressant...), les hommes ont une structure sociale hiérarchisée : quoiqu'on en dise, on n'est pas tous égaux (ou, comme le dit Coluche, certains le sont plus que d'autres), et il faut marquer des limites à autrui, en particulier à sa propre progéniture, ou, dans le cas des scouts, à celle qui nous est confiée. Il est vrai que dans le cadre du scoutisme, un chef ne pourra jamais avoir les mêmes droits qu'un parent, et c'est tout à fait normal. Il est vrai que frapper, fut-ce symboliquement, devrait être évité à tout prix. Mais, à partir du moment où cette fameuse taloche est prohibée, on engendre des comportement tendancieux du type de celui qui est indiqué par Sarigue, par exemple. Et qui est loin d'être exceptionnel, hélas. C'est d'ailleurs la même logique qui fait qu'un policier, en France, porte une arme : fort heureusement, ils ne s'en servent pas à tout va, mais le fait qu'ils en aient la possibilité change le rapport à eux. Je voudrais que nous convenions déjà d'une chose qui est loin d'un détail : une taloche n'est pas une gifle, et ni l'une ni l'autre n'est un coup destiné à terrasser son adversaire. Mélanger tout ça, c'est ne faire aucune différence entre l'arme de service d'un policier et le Charles-de-Gaulle (quand il flotte). Ca devrait déjà décrisper un chouïa... 68 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, mais tu sais bien qu'aujourd'hui la base de la (mauvaise) argumentation, c'est la caricature des propos. Les journalistes nous l'enseignent tous les jours, alors ... 69 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
[quote] Le 2009-03-02 20:06:00, Sarigue/Elec' a écrit : Citation: Effectivement - et je ne parles déjà que dans le cadre du scoutisme (les autres cas si tu veux nous verrons celà sur un autre fuseau faut pas mélanger les genre). Le chef n'a pas l'autorité parce qu'il est le plus fort, déjà il est le chef parcequ'il sais se maitriser, il a la connaissance de lui même et parce qu'il sait montrer aux jeunes ses connaissances pour les leur transmettre. L'autorité n'est acquise que parce que les jeunes le reconnaisse comme tel. Avoir intégré celà change beaucoup la donne. Citation: ce n'est pas parce que j'aurai envie que je le ferai, à ce jeu j'y suis déjà passé quelques fois. Si tu crois qu'avec mes deux gars celà a été facile tous les jours. Quand je me suis aperçu qu'un s'était signé des billets de sortie et que le cpe n'avait pas vu que c'était l'écriture du gamin, je peux te dire que celà a ronfler. Il y a eu quelques punitions et des stères de bois rentré à la main sans brouettes, quelques matches de basket et entrainement suspendu un trimestre, pas de télé, ni ordi, ni copain, justes les scout au bout de 3 mois de suspension et à dose surveillée, mais sans claque. Juste un froide colère et crois moi deux ans après il s'en souvient. Quand à l'autre l'ainé (29 ans), il me remercie de lui avoir foutu la peur de sa vie après qu'il m'ait laissé entendre qu'il voudrait essayé le shit (14 ans). je l'ai emmené dans un centre de désintoxication passer un week end au milieu des toxicos. Citation: Parfois il faut savoir le faire quitte à le suivre après en extérieur- j'ai fait et crois moi ça marche c'est même très efficace. D'autant plus efficace qu'il ne se sens pas viré comme un mal propre, mais que son attitude lui interdit de participer 70 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Veux tu me dire où je caricature les propos et de qui ???? 71 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Bah tu peux le remonter, ce fuseau ! A toi l'honneur  Et je maintiens qu'il est possible d'éduquer sans s'énerver (même si la période actuelle est... sportive  ) 72 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo, ce n'est pas toi que je visais en aprticulier, mais à chaque fois que l'on parle de "violence", de "force", de "frapper", ce sont des mots qui caricaturent la gifle (ou taloche comme le dit Grizzly).
La gifle c'est un truc qui se donne sans élan, pour ceux qui imaginent une main qui traverse l'air à 180° et fait virevolter la tête de l'enfant. Ca se donne en ligne droite, ca fait du bruit, il y a comme une sensation de picottement, et c'est bien tout... Le vocabulaire faisant croire à une violence est de la caricature. 73 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Alors soit rassuré, je n'amalgame pas violence et gifle, je parle bien de la gifle tout court. Je parle de la bonne vieille gifle réflexe, je parles bien de la simple gifle, celle qui soulage, celle qui parait-il est éducative. Je ne parles pas de la torgnole qui démonte la tête. Condamnant la première, la seconde est bannie de faite à mes yeux. je dis simplement que la bonne gifle des famille, est inutile éducativement et à mes yeux incongrue dans le cadre scout.
Et j'argumente sur sa totale inutilité, incongruité, inefficacité. Sans caricature, mais avec expérience, désolé d'oser l'affirmer et de le confirmer à défaut de vous le prouver. (mais je le pourrais, je doute que vous puissiez me prouver que sans claque vous n'arriveriez pas -dans le cadre scout et dans le concret du vécu - au même résultat ) 74 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
+1... voire beaucuop plus et se dire, aller je ne lève jamais la main sur un jeune, et je ne le menace jamais de lever la main sur lui, ben ca me parait pas mal comme défis scouts... Le truc que perso, je ne comprends pas, c'est cette nécessité... perso, cette idée de mettre une claque ne m'est jamais passé par la tête... même vis à vis des plus dur... 75 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Et autre chose... Comment réagir face à un jeune qui va taper "exeptionnellement " un copain après une altercation... quand on a utiliser une fois "exeptionnellement" la violence, ou une simple gifle vis à vis d'un jeune... 76 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo, pour moi la gifle n'est en rien un "soulagement". Je ne connais pas ce concept. La gifle est parfois la SEULE réponse à faire à un acte grave et délibéré. Je ne vais pas me répéter.
Je n'ai jamais giflé un scout ou qui que ce soit sous ma responsabilité. Mais je n'en exclus pas du tout la possibilité, même si jusqu'ici je m'en suis toujours sorti autrement, n'ayant jamais eu droit à des individus qui ressemblaient à ceux que l'on a pu me décrire. Je pense d'ailleurs sincèrement qu'il y a une attitude générale qui impose plus vite le respect aux jeunes. Une attitude générale de self control, qui fait qu'on n'élève jaamis la voix pour des broutilles, qui fait qu'on est juste (ça c'est le plus important, même si on ne peut jamais être toujours totalement juste) et qui fait qu'on n'a jamais peur de perdre le controle de la situation. Et ça, ça se sent chez le jeune, qui n'a pas forcément envie de dépasser les limite avec cette autorité là, parce qu'elle a acquis la confiance, et donc le respect. Mais je pense aussi, curieusement, que parmi les nombreux paramètre de l'attitude de ce responsable là, il y a aussi la vision très claire qu'il n'est pas soumis à l'imbécile qui décidera d'aller quand même toucher les frontières. On dit en Karaté qu'un combat est souvent gagné avant qu'il ne commence, rien qu'à cause de l'attitude de l'adversaire. C'est exactement ce à quoi je pense. Et dans ce cas aucune gifle n'est nécessaire... (mais PARCE QU'elle n'a pas été bannie du champs du possible) 77 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ben tu vois qu'on est d'accord, la seule différence entre toi et moi, c'est qu'aujourd'hui je peux dire que je n'en ai jamais eu besoin ni pour mes enfants, ni pour les jeunes dont j'ai eu la charge - donc je parles (hélas - c'est pas mal non plus d'être encore jeune  ) avec certitude, alors que toi tu es toujours dans le potentiel que peut être un jour, alors rassure toi - si tu es celui que je penses, un jour tu parleras comme moi - je le souhaite.   78 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Zèbre : je crois qu'on est sur la même longueur d'onde (chouette). C'est peut-être l'effet karaté ? (Tu dois sûrement avoir un net avantage technique su moi - c'est bien trop vieux - mais je dois pouvoir compenser côté impact pur... et roublardise. ;))
COK : Ah, ça, c'est facile... Comme dans tous les exemples démontés plus avant, il est des circonstances... Texte: Bref, ce qui habille un acte nu, et peut permettre de le juger bon ou mauvais. Une gifle en soi n'est pas meilleure ou pire qu'une caresse. Tout est affaire de circonstances. Parallèle policier, bis : Dans le cas qui nous intéresse, c'est exactement comme l'arme du policier : il l'a à la ceinture, il peut s'en servir, mais il ne le fait que contraint. Lui refuser cette possibilité, ça existe (bobbies anglais), mais ça le met en position plus difficile. Et notez que lorsque la situation dégénère en Angleterre, les gentils bobbies sont remplacées par des policiers qui n'ont rien à envier à nos CRS. Fin du parallèle policier. 79 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Il y a eu quelques punitions et des stères de bois rentré à la main sans brouettes" ... Qu'il n'a fait que parce qu'il l'a accepté... (et puis, que de violence  M'enfin quoi! C'est une sanction "physique", ça... Tu aurais pu lui faire faire mal à ce petit... )Tu aurais fait quoi, si ça n'avait pas été le cas? >>"quelques matches de basket et entrainement suspendu un trimestre, pas de télé, ni ordi, ni copain" On t'as jamais appris que la sanction devait être en rapport avec la faute? >>"Je l'ai emmené dans un centre de désintoxication passer un week end au milieu des toxicos." Sauf qu'aujourd'hui, un jeune te dirais "rhôôô! 'faut pas exagérer! les toxicos, c'est des gens qui se piquent, qui prennent des cachets, etc... Le shit, ça n'a jamais entrainé ça!" Et si t'essayes de leur dire qu'on commence par le shit et qu'on passe après aux drogues plus "dures", tu vas t'entendre répondre "mais non, c'est par parce qu'on fume un joint qu'on va se piquer plus tard!" (et le pire, c'est que la-dessus, il a parfaitement raison!) Bref, c'est pas vraiment le genre de truc qui peut "effrayer" aujourd'hui... D'accord avec Zèbre... En fait Dingo, ce qui nous sépare, c'est une feuille de papier mais pourtant pas négligeable: les "grands principes", si on peut appeler ça comme ça... Zèbre (comme moi) n'a jamais fichu une baffe à un gamin qui lui était confié (et à plus forte raison, aux scouts). MAIS, contrairement à ce que tu sembles penser, nous ne brandissons pas des pancartes "JAMAIS!", nous ne disons pas "jamais", et on envisage le fait que cette "possibilité" puisse être utilisée... Si un mode d'emploi de l'éducation existait, ça se saurait! 80 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
certains ont souvent besoin d'une bonne baffe pour refaire les bonnes connections dans leur cerveau.
qui n'a jamais mis un bon coup de pied dans son ordinateur et s'est retrouvé tout heureux de constater qu'il marchait mieux ensuite? (je ne sous entend pas qu'un scout est un ordinateur auquel il faut donner des coups de pieds aux fesses pour le faire marcher) l'autre jours il y avait un rigolo dans la troupe qui me provoquait depuis le début: je l'ai retourné vite fait bien fait par terre. depuis il est très agréable avec moi, ne m'a plus jamais manqué de respect ni plus jamais provoqué. je ne l'ai toutefois fait ni pour me défouler ni simplement pour de la violence gratuite, c'est simplement que certains ont besoin de savoir qu'il sont limités par la force. je rejoins entierrement Grizzlysur son point de vue. il n'y a plus qu'un seul petit malin qui essaie encore de me provoquer mais je sens que pour le coup, le retourner par terre serait parfaitement inutile et ne menerai qu'a la violence. c'est pourquoi je préfererai les petits mots bien sentis et cinglant qui lui remettront les idées en places. A mon humble avis de jeunot, je pense que les jeunes (moi compris) ont encore le réflexe un peu animal de chercher supérieur à soit. certains cherchent un supérieur intelectuel, et d'autre un supérieur physique. la baffe à est plutôt une réaction non maîtrisée? Il ne me viendrai pas à l'idée de gifler un scout,(je préfere lui proposer de faire une bonne dizaine de pompes pour expulser les tensions inutilement contenues en lui  ).
A chaque problème sa solution. 81 |
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Ecussons
Posté le: 27-02-2009 à 09:47
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