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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
C'est 2 pédagogies, deux méthodes dans UN même mouvement, une même vision du monde et du rôle du scoutisme dans ce monde, mouvement ouvert aux différences, c'est bien cela le paris. C'est ce que j'essaie surement maladroitement d'expliquer : la rencontre inter-groupe, inter unité, des temps de formation, de WE, de jamboree, de rassemblement sont des temps de rencontre et d'expression de cette diversité, l'occasion de rencontrer d'autres, qui tout en partageant un même idéal, le décline dans des formes différentes. Je pense que nos groupes scouts sont globalement "homogénes" (et ce n'est pas forcément une mauvaise chose, pour un temps, même si certains sont "plus" homogénes que d'autres...), parfois, cette "homogénéité" scoute rejoint une homogénéité scolaire elle même en cohérence avec une homogénéité familliale. Là pour moi ça coince un peu. Ne voulant pas rentrer dans des caricatures, qui sont néanmoins légions, je ne détaille pas plus... Certains mouvement sont "ultra homogéne", c'est leur choix, celui de famille aussi mais de fait il passe à cotés de quelquechose pour moi que permet le scoutisme. La dimension mouvement permet, si ce mouvement choisi d'accueillir une diversité de forme et d'expressions, dans un cadre où l'on partage au dela de la méthode scoute l'essentiel que sont PE, statut et stauts canoniques, de rencontrer des différences, d'autres manières de vivre des mêmes valeurs. C'est une question de confrontation sans risque à l'altérité, qui peut prémunir des a priori souvent premiers pas vers les enfermement et peurs de l'autre. Le scoutisme permet aussi cela dans certains mouvements et audelà, quand ça marche (et ce n'est hélas plus le cas aujourd'hui) dans des système comme le SF. C'est par exemple ce qui ne m'interresse pas du tout dans l'UIGSE : rencontrer au niveau international des gens qui vivent strictement ou quasi strictement le même scoutisme que moi (vous me direz ça tombe bien je en suis pas AGSE...  ).Je pense pouvoir dire que pour les SGdF, c'est présenté l'occasion d'accueillir une sensibilté scoute et catholique plus "classique", en accord sur les éléments fondamentaux du mouvement (PE, statut et statuts canioniques) et cela a été entendu comme une chance que nous voulions construire depuis quelques temps, elle s'est "offerte" à nous avec simplicité et franchise. Nous avons aussi fait le chemin nécessaire, quasi inconditionnel, c'est cela l'histoire toute simple. On verra si elle tente d'autres... Message déplacé  50      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je souhaite que ça marche parce que c'est l'un des défis qui se présente au scoutisme au XXI° siècle dans ce pays. La proposition "patrouille" correspond à une demande réelle d'une partie des familles et des jeunes (les effectifs des diverses associations pratiquant un scoutisme classique sont là pour le prouver). Il était temps de briser le mur de l'apartheid pédagogique, bravo à ceux qui ont eu le courage de la faire. Toutefois le risque est que cette initiative soit perçue comme une tentative d'OPA. Tout dépendra de la personnalité de ceux chargés de conduire cette nouvelle aventure, n'oublions pas que certains ont un passé et une réputation établie d'inquisiteurs. Tout homme peut cependant évoluer et rencontrer son chemin de Damas. Je suis sceptique toutefois sur la conception de l'homme et la société, car je doute qu'une grande partie des chefs de base et des parents d'un mouvement s'en préoccupent réellement. Cette vision idéologique de la "mission du scoutisme" n'est pas partagée par tous, on l'a bien vu au niveau mondial lors de la mise sur la touche du Dr Missoni, mais même en France je ne pense pas qu'il existe un accord sur ce point. Vouloir uniformiser la vision du monde au sein d'un même mouvement n'est-ce comme le dirait sans doute notre ami Isatis "vouloir péter plus haut qu'on a le...". Qu'en pensent les parents de nos jeunes ? L'exemple des EEdF est là pour démontrer qu'on atteint vite un seuil maxima de recrutement. Plutôt que de vouloir changer le monde je préfère l'humble tâcheron qui essaie de développer les cinq pour cent de bon chez les jeunes de son unité en appliquant au mieux la méthode scoute (qu'il la voie en quinze points ou autrement). Message déplacé 51  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Deux pédagogies dans le même mouvement pourquoi pas, mais pas dans la même troupe !
Essayer le système unitaire, c'est l'adopter . En plus , économe en chefs, mieux organisé plus sécuritaire, mais il faudra un temps pour le mettre en œuvre, et aussi avant d'avoir des traditions . Une expérience, qui ne coutera pas trop chère, même si elle ne réussit pas ! Quant à la conception de l'homme et de la société, quand certains ne sont pas encore capables de monter une tente, attendons un peu . Message déplacé 52 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: En quelques mots, mon sentiment, mieux qu'apparemment je n'avais pu l'exprimer. Je peux concevoir (et ai tendance à vouloir croire, au vu du recroisement d'informations antérieures) en la neutralité initiale du projet SGdF, mais je crains que les spécialistes recrutés pour l'assurer n'aient un coût politique élevé. Je souhaite que l'avenir prouve que ces craintes ne sont pas fondées, que la proposition unitaire SGdF acquière une vraie identité propre, et pas comme maintenant l'apparence malsaine d'une sangsue. Message déplacé 53 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Certes mais c'est Guy qui parlait de scoutisme porteur d'un "projet de société" (dans son message de 14H33), terme du vocabulaire militant marqué à gauche. Le scoutisme classique lui s'adresse au jeune en tant qu'individu. Message déplacé 54 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Réflexion faite, je ne suis pas certain que le "projet de société", avec la volonté de collectiviser et tout et tout; et l'individualisation soient deux choses qui s'excluent mutuellement. Il n'est même pas certain que l'individualisation faite dans les année 1900 soit si obsolète aujourd'hui. Après tout, aujourd'hui aussi: l'instruction (l'école), c'est une instruction de masse; l'animation (les loisirs, la colo), c'est une animation de masse; etc. ceci dit, remarquons que l'argument qui consiste à dire: "aujourd'hui, on est individualiste; alors collectivisons l'éducation" est assez rigolo; parce que sur sa forme, sur son mode de réflexion (faire le contraire -donc le complément- de la société actuelle), c'est la même chose que ce que disent les SUF et les GSE concernant la Donc finalement, malgré ce côté "individualiste" si dénoncé de la société actuelle, beaucoup d'activités se font dans la masse. Le scoutisme peut donc être un lieu où l'on s'intéresse (enfin!) à l'enfant ou au jeune, à ce qu'il est lui (ce n'est pas "un jeune" (casseur, squatteur, etc.). C'est "Thomas" ou "Mohamed", avec sa vie, son histoire) Un lieu où l'on s'intéresse à chacun individuellement. Pour autant, ça ne veux pas dire qu'il n'y a aucun esprit du collectif: dans le scoutisme, l'un des fondamentaux, c'est la vie d'équipe; que ce soit l'unité à l'âge louveteau ou la patrouille à l'âge éclaireur. --- 2e point: --- Citation: Je comprend le risque qu'il peut exister à "picorer" des outils et des façons de faire sans les maitriser, sans les comprendre. C'est d'ailleurs ce que je déplore chez certains "néo-tradi" (de chez nous ou d'ailleurs): "je fais ça parce que... ben parce que j'aime bien. et puis ça a de la gueule"... "mais comme je suis incapable de dire pourquoi je le fait et donc comment le faire, ben je le fais mal" Cependant, force est de constater que ces mélanges existent déjà: chaque réunion inter-maitrise; chaque rassemblement inter-unité, est une occasion d'échange où il n'est pas rare de voir des maitrises dire à une autre "ah vous faite comme ça, vous? Ah ouais, pas mal"... et d'appliquer aussitôt ce nouvel "outils" ou cette nouvelle façon de faire. Alors, sauf à séparer vraiment les différentes propositions (mais serait-on alors un seul "mouvement"?) de façon à éviter au maximum tout contact et tout échange (bonjour l'ouverture!), ces échanges de pratiques existeront. Nécessairement. Et c'est sans compter sur d'autres "forme de scoutisme" qui voudraient arriver chez nous: pour reprendre un exemple qui a été donné, si des jeannettes SUF viennent chez nous, que fait-on? on rajoute encore une proposition pédagogique supplémentaire? Si des ENF viennent chez nous -louveteaux/louvette en tenue et en pédagogie "classique" mais qui peuvent être coéduqués-, que fait-on? On rajoute encore une proposition pédagogique en plus? Et si des groupes d'éclaireurs/éclaireuses "unitaires" mais "coéduqués", et avec des chemises vertes et non beiges viennent chez nous, que fais-t-on? On rajoute là aussi une proposition pédagogique? Au final, on risque de se retrouver avec un bon paquet de propositions pédagogiques... Paquet qu'il sera peut-être difficile de trier et de s'y retrouver... Enfin, au nom de quoi et comment justifier "l'interdiction" de telle pratique dans une proposition alors que -dans le même mouvement- une unité utilise cette pratique? Car si cette pratique est anti-pédagogique, pourquoi le groupe d'à-côté l'utilise? Si elle est pédagogique, pourquoi ce priver de cet outils? Si elle n'est simplement pas adapté, on peut peut-être simplement l'adapter (par exemple, des "loups de sizaine" sont effectivement incohérent avec des jeannettes ou un cadre symbolique basé sur une "peuplade" et des sylphes... Mais ça n'empêche pas de mettre de simples "triangles de sizaine", par exemple) Bref, tout ça pose question... D'où la question d'un "catalogue" de pratiques dans lequel il serait indiqué ce qui est utilisable... Mais aussi, pourquoi et comment on l'utilise (oui, monter les couleurs peut avoir un intérêt pédago-éducatif. Mais non, on ne monte pas les couleurs nationales en chantant la Marseillaise et dans un garde-à-vous à faire pâlir un légionnaire...) Et puis, y'a des formations aussi, où l'on peut faire passer le message, non? (d'ailleurs à propos de formation... L'accueil "tel quel" de certains groupes supposerais-donc... la reconnaissance plaine et entière des formations CEP?) (quant à la question de passer de l'un à l'autre avec des unités... Moui, ça peut faire débat effectivement. Par contre, un groupe actuel auras-t-il la possibilité d'ouvrir une nouvelle unité avec une pédagogie "classique" sans que cela ne soit spécifiquement dû à une arrivée de "scouts extérieurs"?) Message déplacé 55 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Beaucoup de questions et d'interrogations sur ce forum, c'est vrai que depuis quelques semaines ça ronronnait sur la fraternité !
Je suis tout ému à l'idée qu'on puisse revoir des scouts et des guides de France, sans blue-jeans crades, avec un bel unif qui en jette, mais nous n'en sommes pas là . Autres critiques au passage, pour les S E et SUF avec quelques fois des tendances un" peu france "dans l'unif ! Un projet de société, rien que ça : mais il faudrait commencer par cirer ses pompes, coudre ses insignes correctement,et se dire que le carnaval ne dure qu'un jour par an ! Moi aussi j'ai été p'tit scout, et je nouais mon foulard à la " routier ", au lieu de mettre une bague, les jeunes seront toujours les jeunes et demandent à se singulariser ! Patrouille, équipe, sizaine ..etc ... le scout vit en groupe, pas en individualiste forcené ! Si on commençait à revoir les bases ! Tout ça en attendant les propositions de l' AGSE, je n'ai pas écrit les critiques, parce que les critiques nous sommes assez grand pour les faire nous même . 56 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Citation: Cette photo a été publiée de nombreuses fois dans les revues AGSE ou dans les calendriers, la guide je la connais, c'est une des enfants de l'ancienne CNGG, la louvette je ne sais pas... ils ont simplement enlevé les insignes ! Une bonne nouvelle tout de meme : l'ancienne CNGG va se retirer du procès non ? elle ne va pas quand meme soutenir une action en justice pour récuperer son poste et en meme temps avoir un poste dans une autre association. Faut etre cohérent tout de meme !! 57 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Encore une fois, j'avais oublié cette histoire de procès... Donc maintenant que des SGdF, ex-GSE, sont en procédure contre l'AGSE, vous vous demandez quelles vont être les propositions des SDE ?
Tendre la joue gauche et organiser des réunions de parents pour distribuer les insignes du SF, organiser des CEP pour les chefs SGdF qui souhaitent découvrir la méthode unitaire... 
Pour le moment, le titre de ce nouveau fuseau est "Les SGdF organisent l'acceuil de groupes GSE. Car "unitaire" concerne la branche éclaireur, or ici c'est l'ensemble du système classique dont il s'agit. 58 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Je peux te confirmer que c'est bien une photo FSE et non une photo SGDF.  59 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Titre modifié, autres suggestions toujours possibles 60 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le titre de ce fuseau est passé de "les SGdF accueillent le système unitaire" (certes pas tout à fait juste puisqu'il s'agit de l'ensemble de la méthode et non uniquement de la branche éclaireur) à "les SGdF accueillent la pédagogie FSE". Ce titre est évidemment plus juste mais je ne suis pas persuadé que ce soit tout à fait le cas. (d'une part, parce que je ne sais pas si vraiment l'intégralité de la pédago GSE va être totalement reprise, ensuite, parce que je pense et j'espère que si d'autres "classiques" (SUF ou autres) veulent se joindre à nous, ils le pourront) Je vote et milite donc pour "Les SGdF accueillent la pédagogie classique!" 61 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Heu, le titre de ce fil me semble un ch'tit peu polémique... La "pédagogie FSE" ne fait que poursuivre celle initiée par la fédération du Scoutisme Français, tous mouvements confondus ; un langage commun et partageable avec les groupes scouts des EEDF, les EI et les EU. Les SGDF accueillent la pédagogie scoute "classique" serait plus heureux... 62 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Même si l'intitulé est plus juste, il s'agit pour le moment d'un protocole pour accueillir des GROUPES d'un autre mouvement. Et puis d'accord avec Hocco, la méthode classique n'est pas la propriété des FSE...
C'est la première étape de l'aventure. Quand cela se sera ouvert à d'autres que les GSE on pourra seulement constater si oui ou non "les SGdF accueillent la pédagogie classique" ! Je dirais donc : "Les SGdF accueillent des GSE et leur pédagogie". Appelons un chat, un chat. Je crois que le niveau de tension entre les 2 mouvements est en jeu. 63 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sarigue, va lire le texte de "avançons ensemble" écrit par des ex AGSE, et tu verras qu'on retrouve, mot pour mot les même phrases que chez les SDE. Donc, je trouve que le titre correspond vraiment à la réalité. 64 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Je me réjouis de cette proposition des SGDF de voir enfin coexister enfin les 2 systèmes! Après des rumeurs, enfin des écrits et j'espère bientôt des actes ! Le défi sera de tenir et de faire vivre dans la durée la proposition "patrouille". Si demain les SUF se rangent sous la bannière des SGDF, ce sera avec une grande joie que je les retrouverai.  65 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
La pédagogie utilisée par les GSE ressemble fort à celle qu’utilisaient les SDF avant leur première grande réforme. Mais elle comporte aussi quelques différences (outre les références à l’Europe, qui ne sont pas reprises dans la proposition « patrouilles »). Par exemple : Les garçons et les filles vivent en 2 sections séparées (Guide et Scoute) A ma connaissance, seuls les GSE ont cette organisation (Je me demande d’ailleurs comment cela va se mettre en place chez les SGDF). ou : Le scout est économe et prend soin du bien d’autrui. Si je crois Christian Guérin (in Scouts : Histoire d’une dérive, éditions Golias, 1999, p.142), il ne s’agit ni de la Loi du père Sevin (datée de 1920), ni de celle de François Lebouteux (datée de 1964), mais de celle de l’AGSE (datée de 1963). J’ai cependant un doute sur ce point, puisque dans Le Scoutisme (Jacques Sevin, Presses d’Ile de France, p. 216 dans l’édition de 1999), l’intitulé de cet article est : Le scout est économe et soigneux du bien d’autrui. Les historiens me corrigerons. 66 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Moi ça me fait rire ces GSE qui pignent genre "ooooooiiinnnnn les gros mechants qui nous piquent notre pedagogie FSE!!!!" je sais que c'est une manie chez eux de foutre des ptit signe copyright partout, mais faudrait pas oublier que c'est pas eux qui ont inventé la pédagogie unitaire, et qu'ils n'ont pas le monopole des uniformes beiges et bleu marine. Alors là camarade Buffle je crois que tu touches le fond en disant que ce sont les mêmes phrases que les SDE... mouahahhaha mais on peu dire exactement la même chose pour des SUF, des Riaumonts, des ENF, voire même des EEUF et surtout la même chose que dans les textes historiques des GdF et SdF. Donc bon a part vous couvrir de ridicule en prétendant foutre un copyright sur quelque chose que vous n'avez pas inventé vous ne faites guère avancer le schmilblick. Parce que dans ce cas là les mecs, les ENF étant plus agés que les SUF et l'AGSE ont peu très bien se la ramener pareil en pignant que les SGDF nous piquent notre pédagogie!  Nous mais qu'est-ce qui faut pas entendre j'vous jure. 67 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Citation: Je ne suis pas tout à fait d'accord : ils accueillent la pédagogie GSE (bien entendu inspirée de la pédagogie scoute classique). En effet les louvettes c'est tout à fait AGSE, sinon il faudrait qu'ils mettent en place des jeanettes. 68 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
buffle... Et tu crois que j'ai fait quoi?!
Je suis probablement l'un des premiers à aller traîner sur l'extranet régulièrement, l'un des premiers aussi (voire l'un des très rares, dans mon groupe local) à connaitre plutôt assez bien les textes du mouvement mis en ligne, et tu me dis d'aller lire le texte?! J'ai bien vu qu'il était bien question des GSE (même si en toute finesse, ils ne sont pas cités). Mais rien ne dit que tout sera repris mot pour mot et dans le même esprit. Qu'en est-il par exemple de la dimension européenne? Et puis, concrètement, certains éléments ne peuvent être repris: croix de promesse, carnet de progression... Alors oui, on parle de "louveteaux" et "louvettes" dans la Jungle de Mowgli. Oui, on parle d'éclaireurs et d'éclaireuse... Mais les GSE n'ont pas le monopole de la pédagogie classique, loin (très loin) de là. Même les "louvettes", ce n'est pas spécifiquement AGSE (par exemple, les ENF ont des "louvettes" aussi) Alors oui, annoncer que les SGdF accueillent la pédagogie GSE est juste et correspond (au moins pour un temps) à une réalité. Je me demande juste s'il ne serait pas plus juste ou en tout cas moins polémique de parler simplement de l'accueil de la pédagogie "classique"... (d'autant qu'encore une fois, le document -même si personne n'est dupe- ne parle nulle part explicitement des GSE) 69 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pardonnez mon ignorance crasse, mais je ne cerne pas très bien la finalité de cette ouverture des SGDf au système des patrouilles. En effet, qui ira dans ses nouvelles strucutures, ces nouvelles patrouilles ? 70 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sarigue, le document est signer par les anciens président et CGG des SDE. Et ce qu'ils ont écrit, c'est mot pour mot avec nos textes officiels de l'AGSE. Tu me crois ou tu ne me crois pas, c'est la même chose, c'est un fait. Par contre, avant que cela soit dans le même esprit que la FSE. On verra bien. Il y a une chose de claire, ils n'ont pas repris la dimension européenne qui fait partit d'une de nos différences avec les autres mouvements. Tout ce qui est croix de promesse et différents objets, ce n'est qu'un détail. Evidement qu'ils ne vont pas prendre les même insigne que la FSE. Faut être logique... 71 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il y a un point que je ne comprends pas très bien... La "proposition" est tombée, "pif, paf, pouf, hop-là...", venue de nulle part, et juste à propos pour servirs des intérêts bien particuliers.
Imaginons que je sois un membre d'une association de scoutisme, à un niveau dirigeant. Imaginons encore, que je sois (très subitement) convaincu de la nécessité d'ouvrir mes pratiques de scoutisme à une version rejetée catégoriquement depuis 45 ans. Si je venais à me trouver dans pareille position, je crois que j'aurais commencé par : a) sonder les différents avis sur la question, b) Sur un tournant aussi important, m'assurer du soutien de mon association en la faisant voter dessus. c) développer ma propre vision de la chose, en formant quelques volontaires à cette nouvelle/ancienne version, en la synthétisant aux versions que je maîtrise, d) lancer quelques expériences pilotes. Alors, bien entendu, comme je suis un vieux rétro réac, on va me rétorquer que j'ai tort, et que de toutes façons, les SdF faisaient déjà de l'unitaire avant 71, et même que les ENF ils étaient là avant et ils savent tout mieux. Merci Isatis, si tu ne veux pas entendre parler de ta cour, évite de tendre le bâton. Mais bon, nos amis SGdF, ils ont là quand même l'art et la manière de faire les choses dans un drôle de sens... Parce que si demain un illuminé décide de lancer une Proposition de Scouts Vénérateurs de Grand Haricot Géant, il lui suffit de sortir un truc en pdf sur l'extranet SGdF ? Imaginons que les chefs SGdF décident de rejeter cette expérience (de l'avis général, que ce soit ici, sur LTS, ou la Boussole, personne n'a vu le loup sortir du bois : il n'y donc pas eu consultation de la base sur l'éventuel retour d'une pédagogie unitaire...), ils font quoi, ensuite ? "Désolés, mais, finalement non, ça va pas le faire" ? Dans l'absolu, je n'ai absolument rien contre le fait que les SGdF ajoutent offre sur offre à leur catalogue : si ça vire à la Redoute, c'est leur problème, pas le mien, et je n'ai pas à juger ça. Mais la manière, les gens mis en avant, ça donne une signification toute à fait différente à ce qui aurait pu être une "expérience d'ouverture". Un drôle de mix entre "L'Apprenti Sorcier" et "L'Empire Contre-attaque", même... Non ? 72 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Qui donc se surnommait il y a peu "la plus belle école de management" ? Qu'apprend-on dans une école de management, à gérer une entreprise,n'est-ce pas ? Pourquoi donc être choqués que les SGdF appliquent les méthodes de gestion des entreprises dans la gestion de leur association : recherche de nouvelles parts de marché, élargissement de l'éventail de produits offerts, débauchage de cadres chez la concurrence, offres publiques d'achat, création de filiales, etc... ? Après tout si ça marche... 73 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Ok si ça profite aux jeunes ! La variété de la carte pour appâter le client et donc toucher plus de jeunes ok, mais là il s'agit d'appâter des scouts d'un autre mouvement qui n'étaient même pas concernés par la crise... Que les SGdF accueillent individuellement des cadres qui mettent leur expérience et leur savoir faire "unitaire" pour PROPOSER ET CREER une section unitaire en leur sein, tout le monde aurait dit bravo ! "Avançons ensemble", c'est quand même très différent. C'est l'organisation de passages de l'Est ou l'Ouest et non l'abattement du mur de Berlin !!! On a quand même l'impression que sans effectif, BBH et MHM pensent de pas y arriver. Comme s'ils n'avaient pas confiance en cette méthode ou en ce projet... A moins que leurs motivation reposent sur des sentiments inavouables ?? 74 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum, bizarre ces réactions sur le titre, cela semble signifier justement qu'un flou pudique avait été laissé sur cet aspect des choses et que le nommer posément semble poser un problème.
Allons ! Personne n'est dupe, ce sont des groupes FSE que les SGdF s'apprêtent à accueillir, et personne d'autre pour le moment, et c'est une pédagogie 100% FSE qui est proposée pour l'heure. Appelons-donc un chat un chat ! Et on verra après ! Concernant ce projet, je vois deux volets d'analyse : un volet idéologique, et un volet politique. Sur le volet idéologique : j'avoue tout d'abord que je me réjouis de cete ouverture incroyable, et inimaginable il y a quelques années. C'est un vrai pas fait dans la compréhension des richesses d'autrui, et le glas des idéologies modernistes anti-tradition du simple fait que ce n'est pas nouveau ! (or tout ce qui n'est pas nouveau, par définition chez ces idéologues, n'est pas adapté à la société moderne, donc est inadapté, donc doit être rejeté). On a là un virage incroyable, soudain les pratiques traditionnelles deviennent viables et "recherchée" (puisque cela semble plus une ouverture expérimentale d'intérêt qu'une simple "tolérance"), au moins comme proposition alternative à la proposition maîtresse des SGdF. Et ça c'est bien, c'est même historique. Reste que l'on s'interroge sur un virage aussi raide, et que l'on se demande s'il sera bien suivi par la majorité des autres chefs SGdF. N'y aura-t-il pas un refus obtus de la part de certains (les dénigreurs d'hier), susceptible de jeter les SGdF dans une crise d'identité ! Je suppose que la strasse SGdF va minimiser cette ouverture, mais là on entre dans le second volet de la chose: le volet politique Bon là, c'est déjà beaucoup moins réjouissant. Ce que l'on constate, c'est que les SGdF vont donner leur appui à ce qu'il convient maintenant d'appeler des dissidents, ou des secessionnistes, d'un des principaux mouvements de scoutisme en France (le second, dit-on). Avouez que c'est maladroit, d'aller donner ainsi des moyens à ceux qui veulent diviser un mouvement, plutôt que de tenter de rétablir un dialogue après quelques difficultés naturelles inhérentes aux tempêtes. Comment vont pouvoir se positionner les autorités SGdF désormais vis-à-vis des autorités FSE ? Autre point troublant, la soudaineté et l'audace de cette proposition, qui semble témoigner en effet d'un lien très fort entre les responsables FSE nommés illico, et sans formation complémentaire (?), à des postes de responsabilité chez les SGdF. Un lien capable de faire tomber une telle barrière ancestrale force le respect, mais on ne peut s'empêcher d'être gêné en se disant que ce lien était inconnu du reste de la planète ! Il y avait un tunnel entre les deux administrations, une porte dérobée, et nul ne le savait ! L'un est en difficulté, l'autre est capable de l'accueillir comme l'un des siens, quitte à modifier ses textes ! C'est quelque chose de très gros et qui me fait peur dans la mesure où cela donne le sentiment que les excellentes relations entre les mouvement établies avant et après le centenaire n'étaient que des relation de personne et non des relations de structure. Et donc, forcément, c'était dangeureux, friable, et inadéquat. 3e point gênant : la conservation à l'identique de l'uniforme. Ce n'est pas anecdotique contrairement à ce que j'ai pu lire ici, car c'est ce qui peut permettre à des familles de "glisser" d'un mouvement à l'autre sans s'en rendre compte. A la rentrée, le chef de groupe signale juste qu'il faut acheter de nouvelle bandes à coudre, et rien de plus. Et les familles de se retrouver SGdF sans même l'avoir vraiment pesé, jugé, décidé. "Same, same, but different !" disent les marchands vietnamiens qui vous vendent des fausses contrefaçons. Et le badaut de se faire avoir, même s'il a été presque prévenu. Là je trouve cette pratique presque malhonête. Si on fonde un nouveau mouvement, si on intègre un nouveau mouvement, on marque sa différence clairement, on ne fait pas semblant d'être les mêmes ! Là, beaucoup de choses semblent être basée sur le "semblant". D'ailleurs, c'est peut-être préparé par la strasse SGdF : pour accompagner les familles dans ce glissement, on laisse 3 ou 4 ans cet uniforme co-exister avec l'uniforme SGdF, puis si l'expérience est positive, si le mouvement a pris, on demande aux scouts d'adopter le seul uniforme SGdF qui soit. Et là, les familles de se retrouver marron, "on a été eu !" en fait, leurs enfants sont bel et bien devenus SGdF, et d'autres recentrages suivront, tout en préservant la méthode unitaire, mais loin de la vision initiale. Oui, je ressens vraiment cette expérience comme une volonté de tromper les familles pour permettre aux uns de continuer à donner ce qu'ils ont à donner dans le scoutisme (il est vrai que quoique ce soit un état de générosité dont je ne doute pas, ne pas savoir renoncer me paraît être un problème), et aux autres d'expérimenter une méthode qui n'a, après tout, jamais cessé de séduire des jeunes (car cessons de dire que les SGdF sont les héritiers des SdF des années 40, il n'en est rien ! C'est un autre mouvement ! (parachevé avec le changement de nom), cette méthode est donc à découvrir totalement de leur côté) En gros, si les SGdF avaient créé cette ouverture, simplement, avec des nouveaux chefs formés à ce effet, et des nouvelles unités à recruter et à former, on aurait vraiment un sentiment d'admiration et d'excitation sur la suite de l'expérience. Là, c'est beaucoup plus politique comme attitude, et ça ne sent donc pas aussi bon... D'autres choses à dire, mais faut que je bosse un peu là 75 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
De toute manière, il ne faut pas rêver. Les groupes FSE qui rejoindront les SGDF seront peu nombreux. (2 ou 3 groupes peut être) Il faut attendre septembre pour chiffrer le nombre de groupe qui quitteront la FSE. On ne peut pas dire que c'est pas une belle proposition de la part des SGDF, que c'est même une ouverture. Mais c'est un rêve de grands chefs et de 2 chefs frustrés (d'être viré) car les chefs de la base (j'ai plein d'amis qui sont encore au SGDF en tant que responsables) se sont sentis trahis et ne veulent surtout pas d'une pédagogie "unitaire" 76 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Pour l'instant pas grand monde, il me semble. Citation:Pour la simple et bonne raison que je vois mal un chef de groupe expliquer aux parents en présence d'un chef Sgdf que tout le monde change d'association dans l'intérêt des enfants. Les chefs démissionaires, que je connais, sont à la recherche de leur successeur Agse. Citation:J'aurais rajouté aussi les botins de l'association qu'il quitte.
77 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je n'avais pas fait attention
bizarre cette ifée d'"informer" les parents plutôt que de leur "demander". 78 |
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   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 14-06-2009 à 18:59
et même en couleurs... 
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