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| Auteur | pédagogie Garçon / Fille : la même ou pas |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
J'ai peut être déjà posé la question mais : Pourquoi les SUF qui se disent être la continuation des SdF d'avant la réforme ont ils supprimés les louvetiers?
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| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Il y avait des louvetiers avant la "réforme" (non,  , pas la tienne !  ) ? Je crois qu'en tout cas, il y avait aussi des cheftaines
En tout état de cause, se réclamer de la pédagogie des SdF "originaux" ne signifie pas pour autant tout reprendre; certains éléments ont été abandonnés (raiders ?, Chevaliers de France, etc...), et j'imagine, d'autres ajoutés. Si les SUF se présentent comme les SdF "traditionnels" (avec tous les guillemets qu'on peut mettre à ce terme), cela ne veut pas dire pour autant qu'ils reproduisent tout à l'identique, mais qu'ils gardent la même pédagogie (cf. Bases fondamentales du scoutisme); le débat louvetiers/cheftaines, même s'il a son importance, me semble secondaire par rapport aux fondamentaux de la pédagogie (et notamment le principe unitaire). 50 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu c'est secondaire par rapport à beaucoup de choses mais je voulais juste connaître la justification de cette suppression.
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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
contactes le Grand Chef, il se fera un plaisir de te faire un exposé en long, en large et en travers...  [ Ce Message a été édité par: Bison.F le 26-02-2004 19:49 ] 52 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation:  53 |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
Je pensais a quelque chose la mixité vous y avez pensé ?? ca peut etre une solution en admettant que le projet pedagogique soit identique . 54 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Ils sont assis devant la télé???  :
Le fait d'avoir des cheftaines au lieu de chefs quand on est louveteau SUF est très pratique quand on a 8 ans, mais concrètement quand ils atteignent 12 ans, pour ce que j'en ai vu, on commence à avoir du mal à les gérer! Mon groupe n'a pas de Feu; ce qui signifie que la plupart du temps les assistantes louveteau et jeannette arrivent tout droit de la HE guide sortante, faute de quoi il n'y aurait pas d'assistantes du tout. Comme il n'y avait jusqu'ici que 3 équipes, je ne vous raconte pas l'ambiance en réunions de groupe... (signez au bas de la page... non, non, inutile de lire les petits caractères...) 55 |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
c'est quoi le feu ???? 56 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
un feu : équipe de guides aînées pour les gars (routiers scouts) on appelle ça un clan, les routiers et guides ainées sont l'équivalent de notre BAU (branche ainée unioniste)
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| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Pour la question des louvetiers chez les SUF, j'ai connu un groupe où les jeannettes avaient des cheftaines et les louveteaux des chefs (donc des hommes), ils ont même essayé de me recruter et je suis sur que c'était des SUF 58 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
non, c'est pas possible car c'est interdit... [ Ce Message a été édité par: Bison.F le 27-02-2004 09:49 ] 59 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
pourquoi c'est interdit??? 60 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
En tant que éclaireuse, je trouve cela nul, de se poser cette question sur la pédagogie "fille , garcon". Ne doit-on pas évoluer avec son temps ? Je croyais que les scouts avaient aussi pour but , de nous apprendre à vivre en collectivité , ainsi qu'en société ? Si tel est le cas, dans la société d'aujourd'hui , en tout cas en France, les filles et les garçons ne sont désormais plus séparés et suivent donc en général sur tous les plans la même éducation : enfin au niveau de l'école... J'ai toujours trouvé ca dommage que des groupes ou même des mouvements séparent les filles des garcons, sommes-nous pas complementaires à l'origine ? J e sais bien que ce n'est pas le sujet de ce forum, mais je trouve que le problème de la mixité est à soulever ...
[ Ce Message a été édité par: rapace le 22-05-2004 14:24 ] [ Ce Message a été édité par: rapace le 22-05-2004 14:26 ] 61 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Justement... il a été question en septembre de revenir sur la mixité à l'école, et la question est toujours à l'étude par notre nouveau ministre de l'Education.
L'argument "faut vivre avec son temps" est réfuté par "ca n'est pas parce qu'une pratique s'est répandue qu'il faut la légaliser". Je suis pour la non mixité à l'ecole, aux scouts, ce qui aurait pour première conséquence (et qui n'est pas la raison fondamentale) de limiter l'immense nombre de flirts éphémères, ce que je condamne (oui je sais je ne suis pas tolérant ET ALORS ???). 62 |
| darzee Membre familier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2003 Messages : 481 Réside à : Quimperlé/ Cherbourg |
tout à fait daccord avec toi...
Mais contrairement à rapace je ne trouve pas que ce soit une si mauvaise idée de parler des différentes pédagogie... En effet je pense que la pédagogie scouts/guides sont différentes car les filles et les garçons ne se développe pas de la même manière et n'atendent pas la même chose du scoutisme. 63 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: je ne comprend pas cette phrase, vu que tu parle toi-même de cette pédagogie. y a-t-il quelque part des questions qu'il ne faut pas se poser ??? 64 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Garçons ou Filles sont les mêmes, seul la forme change ? 65  |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
Bon d'accord, mes arguments ne sont pas tres valables, je suis surement à côté de la plaque, mais je ne comprend toujours pas pourquoi vous n'êtes pas favorable à la mixité. C'est vrai, dans la vie courante en dehors de l'école , du scoutisme , on vit en mixité, non ? par exemple , à la maison ? Moi, je trouvais bien que d'être dès le plus jeune age avec des garçons au scout, ca permettait d'apprendre a mieux "cohabiter" ?! [ Ce Message a été édité par: rapace le 24-05-2004 16:33 ] 66 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Rapace, rassure moi, tu n'as pas lu le fuseau ???
Le mieux serait que tu le lise, et nous dise quels arguments ne t'ont pas convaincus, qu'on évite de tout répéter ! 67 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
je l'ai lu, je l'ai lu .... 68 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Bonjour,
je ne peux guère répondre qu'au niveau louvetisme et pour la FSE. Effectivement, la pédagogie est la même pour les louveteaux et les louvettes sur la base du livre de la Jungle. Ensuite, les activités (plutôt que l'application de la pédagogie àmha) différeront quelque peu. Je discutais hier avec un louvetier, et nous sommes tombés d'accord pour dire que garçon et fille sont différents. Il suffit de s'arrêter aux différences physiques, mais il n'y a pas qu'elles. Les hormones ne seront pas les mêmes non plus pour les filles et les garçons, et on sait qu'elles influent sur l'humeur. Ayant fait un camp de louveteaux et 2 années de louvettes, j'ai trouvé que le dosage de l'autorité n'était pas le même. J'ai eu l'impression de beaucoup plus crier avec les louveteaux qu'avec les louvettes. Sinon, je pense aussi que les louveteaux se font moins de "coups bas" que les louvettes. J'ajouterais enfin que je ne suis pas trop "pour" la mixité, même à cet âge ; pour les filles, c'est le moment où elles entrent dans la puberté, et c'est un moment assez difficile à vivre entre filles, sans y ajouter les garçons en prime... Amodeba 69 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Mais la question n'est pas si innocente ni provoquante que cela : J'ai assiste a un debat entre 2 copines sur leur experience chez les guides (il s'agissait de la FSE mais la question est transposable chez les SUF, Europa et autres mouvement ou on porte un unif impec,ou on salue les couleurs, on marche, et ou il existe un minimum d'endurcissement dans les activites donc les guides pas les louvettes) - l'une evoquait avec enthousiasme sa periode de guidisme - l'autre pretendait avoir ete a la compagnie parce que ses copines y allaient, qu'elle n'y a rien appris de special (elle ne regrette pas mais disons qu'une autre activite aurait pu faire l'affaire), que ce n'est pas feminin, et que sa propre fille ne serait jamais guide - et que "les scouts" c'etait bien pour "les mecs" Mesdemoiselle en active, qu'en pensez-vous ? et vous qui disposez d'un peu de recul ? Une adolesente est-elle naturellement a sa place en uniforme (pas forcement feminin...), a saluer les couleurs, a crapauter dans les bois avec un sac a dos,a revenir de we les jambes en sang, a dormir sous la tente quand ca caille, a porter des jericanes de 20 litres etc. 70 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Je comprend tout à fait que le scoutisme ne plaise pas à tout le monde, fille ou garçon, mais ce n'est pas pour ça que le scouttisme n'est pas fait pour les filles!
Il y a des filles plus ou moins "garçon manqué", qui aiment les activités pêchues et qui aiment la vie plus ou moins confortable que l'on propose aux scouts, tandis qu'il y a des garçons qui n'aiment pas le sport, ont besoin de leur petit confort ("Au secours! je n'ai pas ma bouillote, je ne peux pas dormir!") et qui ne se retrouvent pas du tout dans les activités scoutes. Donc, je pense que le scoutisme est fdait aussi bien pour les filles que pour les garcons, mais pas pour toutes les filles, ni tous les garçons. 71 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Merci Marinette de ta contribution. Meme chez les europes, toutes les "guidouilles" ne sont pas "garcons manques" (meme si le terme affectueux "guidouilles fait un peu penser a ca) - y en a meme de tres feminines Donc je voulais savoir si une jeune demoiselle "kiffe grave" pour l'uniforme, les marches avec sac a dos, le salut des couleurs, le ramping dans la boue, les raids etc. si j'en crois d'autres fuseau, les sioules 
Je n'ai pas du tout l'esprit ferme sur la question : quand j'ai fait les vendanges, j'ai constate que les vendangeuses (pas "garcons manques") etaient particulierement endurantes - Avant les peridurales, il fallait probablement une sacree endurance aux douleurs de l'accouchement 
Une polytechnicienne fait ses classes = ca ne me choque pas [ Ce Message a été édité par: saladin le 17-04-2005 23:39 ] 72 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
j'aime beaucoup quand on se remet en question comme celà l'est en se moment...
D'après ce que je comprends encore une fois : scoutisme = marche avec des gros sac dans la forêt... il faut peut être remetre cela aussi en question 73 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Non COK, ce n'etait pas une definition du scoutisme. J'ai force le trait a dessein pour savoir ce que certaines de nos consoeurs (confreres ?) qui font cela a l'occasion ou dans le cadre du scoutisme en pensait. 74 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Ben je dois pas avoir les memes guidouilles que vous dans mon groupe  . Le type 'garçon manqué' est raressime à la compagnie, et les filles vivent un scoutisme assez différent (mais de qualité au moins égal) de celui les garçons. Je suis assez étonné de cette description. C'est cette différence qui justifie bien pour moi la séparation.
Par exemple, il y a quelque temps, nous avons fait un camp en montagne, avec la troupe, nous avions visité une fromagerie d'alpage, ça avait bien plus au garçons mais on sentait que si on recommençait trop souvent, ça allait les gaver; tandis que les filles, qui ont campé en montagne l'été dernier ont (au dires de ma soeur) faient de nombreuses visites de ce genre chez des artisans là où les garçons préféraient crapahuter. FSS Flo 75 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il n'est pas si certain que ces "guidouilles" garçons manqués style hybride de 4X4, camion 15 tonnes et char Leclerc aient tellement envie de se retrouver dans une unité mixte (ou co-éduquée) avec des gamins dont l'âge mental est inférieur au leur.
Si on base notre scoutisme sur la pédagogie des centres d'intérêt peut-on croire que les centres d'intérêt d'une fille de 14-15 ans sont les mêmes que ceux de garçons du même âge. Le développement physique ainsi que le développement psychologique des garçons et des filles ne va pas à la même vitesse pourquoi vouloir proposer un scoutisme indiférencié aux deux sexes? 76 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
Mang, je voudrai répondre à ta question sur les routiers qui "ne servent pas à la Troupe": Je suis aux SUF, et nous avons deux clans routiers dans notre groupe. Eh bien ils participent à toutes les initiaives de la paroisse, rendent des services à droite à gauche, participent à des jeux pour les louveteaux, et préparent un camp à but humanitaire ou pour rendre service dans un monastère ou autre. On m'a déjà demandé si ça servait vraiment à quelquechose. 
Les routiers ont un fonctionnement à part, et cela permet au groupe scout de s'aggrandir, de s'enrichir, et même si d'un point de vue matériel ils ne font pas grand chose pour la Troupe, ils servent un peu de modèle. C'est un peu comme les louveteaux lorsqu'ils regardent les scouts faire leurs jeux! C'est pour eux un monde qu'ils rêvent d'atteindre! Je pense que les routiers représentent un peu l'image du scout qui va entrer dans le monde des adultes et assumer sa vie en chrétien. Je voulais aussi revenir sur la question des louvetiers. Bien qu'étant aux SUF et ayant toujours vu des filles pour encadrer les louveteaux, je pense que les louvetiers sont préférables. Il y a d'excellentes Akéla ou Bagherra, mais on a beau dire, un petit garçon de 10 ans va plus s'identifier à un chef louvetier qu'à une minette. Et puis niveau autorité, je ne trouve pas ça très féminin pour le coup de voir une cheftaine louveteau s'époumonner à chaque sortie pour réclamer le calme. Les cheftaines louveteaux me font souvent l'impression de grandes gueules, avec la voix cassée et ressemblant plus à des garçons manqués  (je schématise mais avouez que c'est un peu ça...) 77 |
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Ecussons
Posté le: 26-02-2004 à 16:26
) le scoutisme est-il fait pour les filles ? 
