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| Auteur | L'objectif du scoutisme est-il d'aller vers une fraternité du scoutisme |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Non, mais ça se poserait moins. Effectivement, une unité plus grande au niveau des mouvements aiderait à la fraternité. Pour la simple et bonne raison que chacun serait obligé de se dire que, «oui, ils sont scouts, puisqu'ils font partie de la même organisation que moi.»
Je trouve d'ailleurs étonnant que, alors que le mouvement scout «officiel» affilié à l'OMMS n'a donné naissance qu'à quelques divisions, les mouvements déjà issus de divisions donnent naissance à de très nombreuses autres divisions. Comme s'il y avait quelque chose qui faisait que, tant qu'on restait dans la maison OMMS, on était prêt à faire des sacrifices au nom de la fraternité et du mouvement scout, tandis que, en dehors de cette maison, chacun se battait pour être maître en son village. Ça se constate rien qu'en regardant la postérité de la Fédération des Scouts d'Europe depuis la fondation des Europa-Scouts par Friedrich Perko en 1953 … La FSE de Jean-Claude Alain a intégré les scouts Bleimor de Pierre Géraud «Keraod», puis scission menant à la création des scouts Saint-Georges, qui scissionneront eux-même pour mener à la création des Scouts et Guides Catholiques de France, d'où sortiront des gens qui créeront des Scouts Godefroy de Bouillon, Scouts Saint François-Xavier, divers groupes indépendants … De son côté, la FSE connaîtra encore des scissions, menant à la création de la Fédération Française de Scoutisme en 1970, de la FSE-Alsace, des Guides et Scouts Saint-Bernard, des Scouts de la Forêt de Brocéliande, des Scouts Libres Européens, ces cinq mouvements étant par ailleurs membres de la Confédération Européenne de Scoutisme, scission de l'UIGSE en 1979 … L'AGSE connaîtra encore une scission menant à la création des Europa-Scouts français par Pierre Géraud en 1986. Ceci n'étant pas dit pour accabler l'AGSE ou l'UIGSE, mais pour illustrer le fait que la question de la fraternité est en effet liée à l'éclatement du scoutisme : plus un mouvement est éloigné de l'OMMS, plus il semble enclin aux scissions et aux divisions qui nuisent à la fraternité. Petite correction : les Europa Scouts fondés par Perko en 1953 existent toujours en Autriche aujourd'hui. Mais ils ne sont pas membres de l'UIGSE, parce que là-encore il y a eu du bisbi … Voir leur site : http://www.europascouts.at Je me demande d'ailleurs si le NPV dont Perko était commissaire jusqu'en 53 était lui-même affilié à l'OMMS … Peut-être un de nos brillants historiens du scoutisme aurait-il une réponse ?  49      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
le post d' Akela NDE est judicieux et profond, mais il est aussi symptomatique de certaines question sans réponses.
voilà trois ou quatres post, dont celui d'akéla, ou celui sur les sde ne sont pas aimé, que je lis et qui me titille les méninges. Compte tenu aussi d'un autre fuseau posant la question de la légitimité du SF, or je penses qu'au delà de cette question vraisemblablement justifiée, ne devrions nous pas nous poser la question, "pourquoi le SF dans les années 50 n'a plus remplis le rôle qui était le sien antérieurement". je suis sur qu'en répondant avec ouverture et vérité au pourquoi, et en dépassant avec générosité certains clivages nous pourrions arriver à une grande partie de la réponse du comment aujourd'hui. 50  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je pense que la réponse peut être très simple : «y'a des cons partout».
Il y en a eu dans le SF qui ont absolument voulu imposer des réformes pédagogiques, religieuses, conceptuelles, etc. Il y en a eu chez les scissionnistes, qui ont absolument voulu que tout reste sans bouger, qu'on modifie tout en fonction de leurs idées, ou même juste être chefs. Il y a beaucoup d'espèces en voie de disparition, mais celle des cons n'est pas près de s'éteindre, on le sait mais ça le prouve encore … Pour Perko, NPV signifie Neutraler Pfadfinderverband ; un mouvement qui semble avoir existé de 1949 à la fondation des Europa Scouts en 1953. La question du lien à l'OMMS reste ouverte … 51 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Remarque pertinente ; la fraternité scoute "oblige" (sans aller jusqu'à parler de "sacrifices"). Faisant partie d'un petit mouvement, je me rends compte combien important est l'appartenance à une fédération scoute nationale ; sans cette appartenance, les solidarités, les ouvertures et les échanges qui en découlent dans les programmes nationaux et internationaux, il y belle lurette que notre mouvement se serait refermé sur lui-même (et peut-être divisé, à D. ne plaise) : un scoutisme de ghetto, en quelque sorte. Dans l'organisation du scoutisme "à la française" où des associations représentent les principaux courants religieux et laïques, AUCUNE association ne peut se prévaloir d'une légitimité et d'une représentativité du scoutisme en France en dehors d'une fédération (à rénover : chantier en cours). Espérons que les responsables des mouvements catholiques de scoutisme trouveront rapidement les chemins du dialogue et de l'unité dans le respect de leurs différents projets éducatifs. En attendant, le scoutisme français est pris en otage dans une "dispute catholique" "qui ne le regarde pas directement ; c'est ainsi. Citation: Il serait en effet peut-être temps d'ouvrir la "chasse aux cons" dans le scoutisme  , de repérer celles et ceux qui font du scoutisme un enjeu de pouvoir, où les enfants ne sont pas le sujet mais un objet à leur disposition. 52 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Il serait en effet peut-être temps d'ouvrir la "chasse aux cons" dans le scoutisme , de repérer celles et ceux qui font du scoutisme un enjeu de pouvoir, où les enfants ne sont pas le sujet mais un objet à leur disposition.
eh ben va y avoir du boulot!!!!! 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La réponse est "nein" Akela NDE, le peu que j'ai compris du livre sur le scoutisme en Autriche "Logbuch der Pfadfinderverbände in Österreich" du Prof. Kurt Pribich me permet de l'affirmer. L'Österreichischer Padfinderbund (ÖPB)pluraliste et l'Österreichisches Pfadfinderkorps Sankt Georg (ÖPK St G) catholique avaient dû fusionner pour former les Pfadfinder Österreichs (PÖ) en 1946 et être reconnus à nouveau par le Scoutisme international, bien sûr cela ne s'est pas fait sans créer des dissidences, des membres de l'ÖPB reprenant leurs billes, le NPV date du 20 février 1949.
La situation du scoutisme en Autriche est bien plus confuse qu'on ne pense bien que le scoutisme officiel OMMS-AMGE des PPÖ travaille en collaboration étroite avec l'ÖPB, acceptant des membres de cette association non reconnue parmi ses délégations aux Jamborees Mondiaux par exemple. 54 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Je crois que la réponse que je voulais donner a été donné. Je pense plutot que la création de mouvement scout ne devrait pas se poser, que les créateurs qui auraient du etre potentiel et les dirigeants pussent prendre les décisions qui auraient fait que ces mouvements n'existent pas, uniquement au nom de la fraternité. Et si jamais la création du mouvement semble être suffisemment justifié, qu'il fasse parti du SF. (cf le scoutisme en Belgique, et apparament en Allemagne) Je crois que je peux souligner la phrase Citation: (Comment on fait pour souligner ??) C'est exactement ce qui m'est passé par la tete quand j'ai vu des EEDF sans chemise. (Rassurez vous, ils n'etaient pas torse nu) A la lecture du post d'Akela NDE sur les histoires de scission, je me demande s'il y a un rapport avec les tranxène 200. 55 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"s'il fallait mettre tous les cons en cage, il n'y aurait lus personne pour fermer les portes" ai-je lu un jour en signature sur un forum.
Je doute que la réponse soit aussi simple que ça. Les scissions arrivent parfois pour de bonnes raisons. Ce qui est regrettable, c'est que cela signifie que les deux parties ne pouvaient plus accepter mutuellement ce que l'autre lui imposait. L'histoire, c'est l'histoire. Je vous trouve tous bien présomptueux de la juger du haut de ce forum ! Rien n'est jamais bien simple ! Ni binaire! 56 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ne serait ce pas plutôt, ou aussi, que chacune des parties, bouffie de leurs suffisances interne, oublieuses de ce qui fait le scoutisme - on parle bien de scoutisme non? - n'ont pas acceptées que l'autre put avoir un peu raison, (ou de bonnes raisons) - et n'accepte de faire un pas vers l'autre pour comprendre sa démanche. En toute chose la rupture est plus aisée, mais moins valorisante en finale, que d'essayer d'accepter l'autre avec ses différences.
Le propre de l'histoire qu'elle fut avec un petit ou un grand H s'est d'être en permanence jugée par des humains qui essaient honnêtement (ou non) de comprendre ce qui c'est passé, pour soit corriger les erreurs, soit ne pas les perpétrées. Tu dis que nous sommes bien présomptueux, oui si tu veux,!! La présomption c'est aussi le refus du jugement, ou de rechercher les motivations des autres dans le temps, en continuant de penser que - c'est comme ça, on n'y revient pas point barre. 57 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Honnêtement, avec tous les mouvements existants aujourd'hui, celui qui part d'un mouvement pour en "créer un nouveau" n'est pas crédible.  Hocco, Akela NDE, je suis bien votre raisonnement concernant le SF et pourtant, ceux qui s'en sont donnés à coeur joie une fois à l'extérieur, n'étaient-ils pas à l'origine issus d'assos du SF !? Il me semble malheureusment que le SF n'a pu empêcher personne de le quitter en claquant la porte pour aller créer son mouvement à côté ?!
Citation: Oui, si l'Eglise donne l'exemple, le scoutisme catholique français sera mieux inspiré !  Donc merci à "nos frères du Livre" de prier pour nous !!  58 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ronin (S) mon frère en scoutisme que j'estime ô combien, tu sais bien que si rien ne pourra se faire sans la prière, rien non plus ne pourra se faire sans actes
si il n'y a pas une humble volonté de quelques uns de faire bouger les lignes de fractures, dans toutes les familles scouts catho, nous en serons au même point quand nos petits enfants parlerons toujours d'essais de fraternité. Quitter les tranchées (le mot est de mise aujourd'hui) celà demande du courage et de l'audace, mais comprendre et accepter d'autres à coté de soi, ne sera jamais perdre ni son identité ni sa spécificité. Seuls ceux qui sont dans la stratosphère ont ce pouvoir, encore faut il que des gars comme toi, parfois ose leur botter le c.l pour qu'ils comprennent ce simple postulat. si j'attends que l'autre bouge, personne ne bougera jamais. 59 |
| BALOO B R Arrivant
Nous a rejoints le : 02 Nov 2008 Messages : 2 Réside à : Charente-Maritime |
Bonjours à tous,
L' histoire, qu'elle soit celle d'un pays, d'un peuple ou du scoutisme, ne peut en aucun cas être reformulée. Seule, sa connaissance peut, et doit, permettre de construire, sinon le présent, du moins l'avenir. Bien entendu, nous pouvons constater l'existence de tel ou tel mouvement de scoutisme. Développer nos arguments sur la pérénité de son existence ne permettra jamais de revenir en arrière. Mais, nous sommes dans le présent, ne devrions-nous pas nous sentir plus concernés par l'avenir de nos enfants dans la pratique d'un scoutisme plus fraternel à la base de tout nos projets pédagogiques ? La rivalité d'existence doit-elle supplanter l'émulation confraternelle que nous offre la diversité de pratiques du scoutisme ? La fraternité ne devrait-elle pas se vivre au quotidien, dans nos propos, nos actions et nos méthodes pédagogiques, plutôt que par le biais de structures redondantes et par la même innefficaces ? Cordiale poignée de main gauche à tous 60 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Balloo BR
Cher Dingo, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis ; je faisais simplement un petit clin d'oeil à nos frères scouts non-chrétiens !
Contrairement aux idées reçues, les GSE n'ont pas attendu le feu vert de l'Eglise pour tendre la main à nos frères orthodoxes. Ils n'ont pas non plus attendu le Motu proprio pour accepter en son sein des groupes attachés au rite tridentin. (Ce fut d'ailleurs une énorme erreur de communication que de se positionner par rapport à quelque chose que l'on vivait déjà de puis plusieurs années...) Enfin bref, le scoutisme d'une manière générale doit continuer à ouvrir la voie. Celle qui serait la plus significative : prouver que l'unité dans la diversité c'est possible ! On y travaille ! avec une bonne paire de pompes 61 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
sur un autre fil Zèbre propose de demander à Michel Menu
J'aimerais bien qu'il nous livre son souffle, quel serait pour lui le scout idéal (sans parler de mouvements) dans ce 21e siècle ? A quoi le reconnaitrait-on ? Quelle serait sa marque de fabrique ? ("lui, c'est un scout !") Croit-il sincèrement à une réconciliation des mouvements ? je pense que même s'il le croit possible, même s'il sait que c'est une nécessité, il doit en douter tellement la bêtise et la vanité humaine est incommensurable. celà tiendrait à tellement peu de chose, mais voilà!!!!! Peu y aurait à perdre. Et peu de chose au bénéfice de beaucoup, mais aux yeux de ceux qui risquent de perdre un peu, ce qu'ils risquent de perdre est infini: le pouvoir, la valorisation de leur ego. Mais surtout, ils ont une peur irraisonnée d'avoir la preuve qu'ils avaient torts. La preuve que la division est pernicieuse, la preuve que la fraternité est une chance, une richesse, dont tous nos jeunes pourraient bénéficier. 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que Dingo a touché là un point crucial. Ceux qui sont le plus opposés à un resserrement de la fraternité scoute qui pourrait mener à des alliances entre mouvement, voire à une superstructure regroupant les associations agrées avec comme azimut l'organisation unique mais néanmoins pluraliste au point de vue spiritualité et programmes des jeunes, ces gens là sont souvent dans des positions de pouvoir au sein de leur association. Un seul Commissaire Général au lieu de neuf, un seul Trésorier National, un seul Secrétaire Général, un seul Commissaire International, un seul Commissaire National à la Formation, un seul Commissaire pour la province/région Rhône Alpes, un seul commissaire de district/département pour la Drôme. Il y en a qui se retrouveraient simples responsables de groupe local, quelle dégringolade, surtout qu'il n'est certain qu'ils aient encore les compétences pour faire vivre un groupe ou une unité. Cela étant dit tous ceux qui ont un poste de responsabilité au sein d'une association ne le considèrent pas comme un fief féodal ou un chaire universitaire. 63 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour parler compétence, il est aisé de se dire dans sa citadelle et de considérer " compte tenu de mes options, je sais ce qu'est le scoutisme, et je m'en tiens là."
Un peu comme dans certains courant cléricaux, puis on créer sa hiérarchie, puis comme il faut se pousser du coude, on met toutes les valeurs de progression en parallèle de ce qui existe, sans "collusion" aucune avec ce qui n'est pas de notre philosophie, cette philosophie bien sur n'ayant rien à voir avec le scoutisme. quand dans les années 73/80, j'ai eu l'idée délirante de faire scouter des garçons de différentes confessions en franche comté, certain parents - bi nationaux, ont eux l'idée de proposer deux camps entre des scouts anglais et ceux de ma troupe. je faisais partie d'un mouvement non reconnu à l'époque par aucune structure scout internationale. la hiérarchie scoute anglaise - sourcilleuse de la qualité du scoutisme qui serait pratiquée dans ces camps, m'a demandé de me plier à une formation chez elle, au moins pour vérifié si.....!! (pour info j'ai eu la maitrise des 2 camps 1 en Angleterre 1 en franche comté) ce ne fut pas triste compte tenu de mon anglais. combien de famille scoute aujourd'hui accepterait que ses cadres soient testés par le SF ou l'omms???? et acceptent de s'entendre dire : " ce truc là tu peux en parler, peut être, mais c'est en plus du scoutisme, ça ne fait pas un scoutisme de plus grande qualité!!!" ou bien "celà tu vois, c'est pas vraiment nécessaire au scoutisme au contraire!" Beaucoup y perdrais en superbe, dieu merci ceux là sont une petite minorité, mais une minorité pugnace. 64 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Citation: Ben non. Les EdF, qui sont membres du SF, ont connu au moins deux scissions qui durent aujourd'hui et qui sont du G9, les ENF et La FFE. Numériquement modestes, certes, mais durables ! La fédération serait-elle un moyen de promouvoir la fraternité ? J'en doute et pour plusieurs raisons. D'abord, le SF n'a plus joué aucun rôle après le Jamboree de Moisson, sinon refuser les demandes d'adhésion successives des nouveaux mouvements, la FSE par deux fois, les SUF une fois, sous deux motifs différents. Ensuite, il y a des appartenances qui passeront toujours au-dessus d'une fédération, à commencer par l'appartenance religieuse, qui détermine une communauté d'un tout autre ordre. On est d'abord catholique, ensuite scout (Luc va adorer ce que je dis, c'est son dada...). Cette différence d'ordre n'a pas d'impact au quotidien, mais en cas de tension ? Qu'ont fait les EdF au moment du centenaire ? Par impératif laïque (qui vaut dans leur cas quasiment une religion... je ne condamne pas, je constate), ils ont refusé de s'associer aux initiatives du SF ! Enfin, parce que la nature scoute de certains mouvements (toujours les EdF, mais aussi quelques nouveaux membres des ENF) est contestable. C'est un tabou, mais les tabous sont fait pour être brisés. Portant, COK a raison, je crois que la fraternité des jeunes entre eux est un des buts du scoutisme. C'est là une dimension du projet de BP, qui était un pacifiste convaincu et qui a toujours encouragé les mouvements français à s'unir. Alors ? Eh bien, c'est sur le terrain que la fraternité se fabrique, pas dans les "machins" fédéraux et interfédéraux. C'est pourtant pas bien compliqué d'aller voir le groupe SGdF ou FSE d'à côté... 65 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Bien vu ! Est-il alors normal que le scoutisme en France soit l'otage d'une dispute catholique ? Cela veut dire qu'il n'y a aucune chance de voir un jour une quelconque forme d'union entre scouts catholiques. Ce qui semble impossible entre catholiques devrait pourtant être possible entre mouvements catholiques de scoutisme, mouvements d'éducation. 66 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Enguerrand si être d'abord catholique doit être une source de désunion, et c'en est une , entre catholique de différentes chapelles, apprenons alors à être d'abord scout pour faire cesser ces querelles catho/catho, au sein du scoutisme français. Il est quand même déroutant que certains scout catho n'aient aucun problème vis à vis des scouts d'autres confessions, et dés qu'il est face à un autre catho d'une autre sensibilité, tradi/progressiste, ou tradi, tradi / légèrement tradi, les couteaux ne sont pas loin de sortir, si c'est pas les couteaux, c'est au minimum les vacheries, c'est quand même assez surprenant non ? 67 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Enfin, parce que la nature scoute de certains mouvements (..., mais aussi quelques nouveaux membres des ENF) est contestable
contestée, je ne l'ignore pas...mais contestable, sur quoi te fondes tu? 68 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Enguerrand les ENF ne sont pas plus une scission des EdF, que la FSE une scission des SdF. Au départ les Eclaireurs Neutres furent fondés avec des groupes issus de petits mouvements indépendants comme les Chevaliers de France, des groupes Eclaireurs Français, un groupe indépendant de Marseille, des Hirondelles de la Paix proches de Marc Sangnier... Le dépôt de statuts original date de 1947, l'arrivée de Bertier et des chefs et commissaires EdF est de quelques années postérieure. Ce sont les EdF qui ont longtemps tenté de faire croire à cette désinformation. 69 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Oui, Old G, je sais, les ENF ne sont pas une scission, etc. Les EdF sont très chatouilleux sur la question (à raison, d'ailleurs). Mais cela ne change pas le fond de mon propos.
Ensuite, pourquoi les catholiques sont-ils toujours si près de sortir les griffes ? Je vais proposer des pistes. 1) L'Eglise catholique est divisée. Même les évêques sortent les griffes. A huis clos, mais dans les années 1980-1990, ça a failli tourner au déballage et aujourd'hui encore, allez demander à untel ce qu'il pense de son collègue. Cette division ne date pas du concile. Elle remonte à bien plus longtemps. Ce n'est pas tradi contre modernes (ce serait trop simple, et ça ne rend pas compte de la différence SUF/FSE, qui n'a qu'un rapport lointain avec cette querelle-là). 2) Je ne sais pas si les protestants ou les laïcs sont plus unis... Mais le problème propre à l'Eglise catholique, c'est qu'elle ne doit pas, par principe, connaître de divisions. Or elle en connaît. Donc ça tire, ça grince et ça grogne. 3) Les questions de foi sont des questions importantes, centrales, vitales. Par conséquent, tout ce qui porte sur la foi est plus sensible. CQFD. Dingo, j'ai précisément plaidé pour la fraternité sur le terrain. Mais la fraternité, ce n'est pas nier la différence. Là est le challenge, n'est-ce pas. Castore, je retire ma formule sur les ENF, elle est maladroite. Ceux auxquels je pensais sont des scouts. Pas fins, mais scouts. FSS 70 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Enguerrand soit gentil, entre catho ne parles pas, ne parle plus de différence de foi, mais de critères de pratiques s'il te plaît.
merci pour ceux qui ont la foi, mais qui ne pratique pas ou plus ou dans des rites différents. c'est quand même fondamentalement différent, non ? 71 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Si les hommes se disputent sur les questions les plus essentielles qui touchent la vie, la mort et Dieu, ils peuvent bien aussi se quereller sur des questions un peu moins graves.
Quand l'orgueil, la poursuite devient source de scission, celle-ci est parfaitement illégitime. C'est malheureusement inhérent à la vie de n'importe quelle société. Mais un désaccord (il y en a, nous ne sommes pas au pays des Bizounours  .) sur par exemple une méthode éducative peut entraîner une division qui ne soit pas illégitime. Le rassemblement se fait autour d'un intérêt commun, mais tout en gardant cet intérêt (ou idée) commun, il peut y avoir des intérêts particuliers, des spécificités qui amènent à une subdivision. Et comme il faut avoir un minimum d'autonomie, la subdivision peut facilement devenir séparation (tant qu'elle n'est pas irréfragable, ça va...)
La fraternité scoute ne peut pas, ne doit pas être une marche en avant vers un grand fédéralisme, une sorte de tour de Babel scoute. C'est parfaitement utopique et déconnectée de la réalité. Un fédération peut tout aussi bien aider à la fraternité qu'aller à son encontre en ne respectant pas des différences pourtant légitimes. La fraternité n'est pas dans la forme, mais dans le fond, dans l'esprit et l'agir des gars, du cul de pat au chef de mouvement. La fraternité est un caractère de la vie scoute. Une manière de vivre qui voit chez tout scout un certain commun. Quel est-il se commun? L'héritage de BP, une loi, des principes, une école de vie se fondant sur la franche camaraderie vécue dans la nature et sur l'esprit de service. Alors concrètement me direz vous? Et bien par exemple ce forum. Et je plagie le message 3 de l'ami Isatis  :
Citation: 72 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Je partage totalement ton avis Bessou. La fraternité ne se décrête pas, elle se vit.
Nos jeunes sont l'avenir de notre société. La fraternité des valeurs du scoutisme, ils en auront besoin pour relever ensemble les défis qui les attendent. Comment faire au quotidien ? Sans doute généraliser ce que j'observe dans ma ville de Bretagne: organiser des activités communes entre mouvements. 73 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Non, non, Dingo, je ne parle pas de différence de foi. Je parle de différences sur la façon de vivre en fonction d'une foi qui est, quant à elle, commune (heureusement !).
Et je dis bien vivre. Pas seulement célébrer. La célébration concerne le rite, la liturgie, mais cela n'est pas mon propos. Je parle de vivre. De ce que c'est que la conversion au Christ, l'être ensemble, la relation à la morale, la place des sacrements dans une vie (leur place, pas la façon de les célébrer), l'insertion dans l'Eglise, la façon de transmettre le message du Christ. Le rite arrête nos regards parce qu'il est visible. Mais je dis précisément que le débat est ailleurs, qu'il était ailleurs en 1964, quand la réforme de Lebouteux a été mise en place (alors que le rite était unique et qu'il était... en latin), qu'il était ailleurs en 1958-1963, quand la FSE est née en France. Et qu'il est toujours ailleurs. Le rite n'est pas un faux problème, mais c'est un problème entre d'autres et, pour moi, secondaire. En revanche, la différence entre "pratique" et "non pratique" n'est pas nulle. Loin de là. Et, au fait, je suis très gentil. FSS ! 74 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Vous avez bien tous lu Pollux :
" La fraternité ne se décrète pas , elle se vit " Inutile de tirer des plans compliqués sur la comète.... Pour faire vraiment scout, il faut faire simple . 75 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il me semble qu'il y a deux choses qui peuvent faire obstacle à la fraternité :
Il me semble que le fait qu'il existe déjà une association similaire ne devrait pas être un critère de reconnaissance d'une association scoute. Le seul critère devrait être de savoir si l'association propose bien du scoutisme aux jeunes qu'elle encadre. Au niveau de l'OMMS, ce serait extrêmement compliqué de vérifier toutes les demandes de tous les pays. Par contre ce serait possible au niveau national. Mais pour cela il faudrait accepter une réflexion sur ce qu'est le scoutisme. 76 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Faut arrêter avec cette légende urbaine ! Le SF peut rassembler plusieurs associations d'une même religion, si elles ne sont pas en "concurrence", l'exemple etant les scous de france et les guides de france, les deux mouvements étaient catholiques mais n'étaient pas en concurrence (quoique  )
Je ne pense pas que l'AGSE ou les SUF sont en "concurrence" avec les SGdF, par contre les SUF sont plutôt en "concurrence" avec l'AGSE. Pour qu'un nouveau membre rentre dans le SF, il faut que tous les mouvement du SF soient d'accord, il suffit qu'un seul vote non et c'est mort. Et pour le cas des SUF ou de l'AGSE, on peut déjà savoir qui vas voter non ! 77 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 09-11-2008 à 17:27
