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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
1
Patientez...

En réponse au post d'André (Exeat m'a devancé)
Ca c'est se bercer d'illusion... innocent
Et la question que je soulève n'est pas de l'accueil qui lui serait fait.
La chose dont j'aimerai que vous preniez conscience c'est la manière dont vous dérapez sur ce forum peut être utilisé par ceux qui le lisent mais qui n'y interviennent pas forcément.
Un forum c'est public. Et c'est ultra facile d'envoyer un lien à quelqu'un en lui disant " Grumph... Roooolalala t'as vu comment les gens de tel mouvement ils parlent de l'Islam ? "
Pouf le mec cliques sur le lien, tombes sur un truc bien choquant, et voilà il c'est fait une opinion négative.

Et c'est de l'angélisme de croire que le mec va prendre du recul, prendre le temps de lire, se rendre compte que en fait oui mais non etc...
47
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Citation:
Le 2010-09-10 13:34:00, l'Exeat a écrit :

Isatis,
dans le cas des fuseaux sur l'Islam, la bouffe, le voile islamiste, je ne crois pas à une manipulation en amont.

En fait c'est plutôt d'une manipulation potentielle en aval: utiliser l'aubaine d'un tas de mec de tel ou tel mouvement qui tiennent des propos bordeline sur l'Islam pour discrediter ce mouvement au yeux de certains.

Je ne dis pas que ça se fait forcément, je dis que c'est possible. Et sachant que des pages de se forum se sont déjà retrouvé dans des réunions au ministère... tout est possible dans le merveilleux village des scouts.
48
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
l'Exeat
Badge de bois

Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
Messages : 968
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réponse au premier message :
OK,
mais c'est vrai de tous les moyens d'expression et de tous les supports.
Nos grand-parents pensaient que si c'était écrit, c'était vrai.
Nos parents pensaient que le journal télévisé ne mentait jamais.
Les utilisateurs du web savent bien que toute info est à relativiser.
Un SMF qui lirait les propos de X, paratien et scout d'Europe est à même de dissocier ces propos de la ligne de conduite de tout le mouvement. Ou bien, il chercherait uniquement à confirmer ses apriori sur les scouts d'Europe en généralisant les propos d'un seul. Et, contre ça, il n'y a rien à faire car des propos outranciers, si on les trouve pas ici, on les trouvera bien ailleurs ...

réponse au second :
Ok pour des messages qui cherchent à pousser le contradicteur à la faute, mais émanant d'un individu, pas d'un complot.
D'autant plus que, comme je l'écrivais plus haut, les dérapages sont sanctionnés aussi par des frères scouts du même mouvement.
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  Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
lambertine
Grand membre
  
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BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006
Messages : 531

Réside à : Mons- Belgique
1
Patientez...

Les utilisateurs du web savent relativiser ? Pas si sûre...

Et encore moins sûre quand on voit que : en section actu, 6 des 10 fuseaux les plus récents ont plus (5) ou moins (1) l'Islam comme thème de discussion. Et que dans ces fuseaux, l'Islam est loin d'être présenté de façon positive (c'est le moins que l'on puisse dire) dans la majorité des posts.
Je ne suis pas musulmane, je ne suis pas vite choquée, mais j'ai franchement été irritée par la tournure des débats. Alors, quelqu'un qui ne connaît pas les scouts, qui n'est pas précisément favorable au mouvement, et qui, par hasard ou pas, tomberait là dessus...
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  Je suis FSC  Profil de lambertine  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Il ne faut pas oublier que les opinions exprimées sont celles, individuelles, de forumeurs, et non celle du forum.

Il faut parfois jouer aussi l'avocat du diable quand un concensus chaud et doucatre semble régner, et que tout le monde est beau et que tout le monde a peur de lancer une phrase classée comme de type "discriminatoire" ou "nauséabonde" selon les critéres bien-pensants actuels.

J'avais un Directeur d'entreprise qui ne prenait jamais de décision rapidement quand tous ses cadres de direction étaient trop vite d'accord avec lui, il aimait raconter cette histoire apprise dans les écoles de management.

Mais c'est vrai que j'adore provoquer quand je constate l'absence de dialogue, ou des réponses pré-formatées sans reflexion personnelle.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
1
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Citation:
Le 2010-09-10 14:25:00, AndreRaider a écrit :


Mais c'est vrai que j'adore provoquer quand je constate l'absence de dialogue, ou des réponses pré-formatées sans reflexion personnelle.

Bravo Géniaaaaaaaaaaaaaaaaal innocent
Je me doutais bien que certains ici ne venaient que pour le plaisirs de la discussion.

Rappelons tout de même que la discussion est MOYEN de communication, et non un BUT en soit.

Parfois au lieu de provoquer il faudrait peut-être réflechir un peu plus loin et se demander si la provocation ne va pas avoir des conséquences négatives d'une manière ou d'une autre... innocent
52
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
Patientez...

Tu vois que tu ne dialogues pas.
relis ce que j'ai écris, au lieu de te lever...

Ce que je veux ce sont les idées des personnes, pas celles de la communauté qu'ils lancent sans y avoir réfléchi.
Tu as mis comme axiome que la discussion est un conflit, moi pas, chacun sa culture.
C'est en comprenant la culture de chacun que le dialogue peut s'opérer.
Texte:
Mais c'est vrai que j'adore provoquer quand je constate l'absence de dialogue, ou des réponses pré-formatées sans reflexion personnelle.


Ce qui m'intéresse est de comprendre ce que pense l'autre.
Et que l'autre ait envie de comprendre ce que je pense.
Aprés ce n'est pas dans le cours de la discussion que quelqu'un va immédiatement avoir un flash et changer d'avis.

Pas facile, n'est ce pas ?
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
1
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Citation:
Le 2010-09-10 14:42:00, AndreRaider a écrit :


Tu as mis comme axiome que la discussion est un conflit, moi pas, chacun sa culture.

Je serais curieux de savoir où est-ce que j'ai dis ça.
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
Patientez...

Non, je serais curieux de savoir sur quelle phrase tu as interprété cela .



C'est quand tu as écrit :

Texte:
Géniaaaaaaaaaaaaaaaaal
Je me doutais bien que certains ici ne venaient que pour le plaisirs de la discussion.



C'est vrai que comme certains textes bibliques, une exégése est parfois utile.
Donc j'avais faux ? d'accord.
En fait, cela peut aussi être positif.

Tu vois la difficulté quand on ne sait si c'est du lard ou du cochon (dur.. sur le sujet )

Copains !
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
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