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| Auteur | la fin du scoutisme? |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Ca fait peur!
Pour les scouts polonais, j'en ai vu des FSE au JMJ, qui ressemblaient bien à des vrais scout... et même plus. J'ai discuté avec eux et je me suis rendu compte qu'ils ne ressemblais pas à des vrai scouts... c'était des vrai scout! (en plus, ils étaient unif impec, et y avait un mac laren).  46       |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: tu peux présisé parsque je ne sais toujours pas si tes scouts polonais sont des vrais scouts ou pas ?  47 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
La mort du scoutisme...
Je n'y crois pas. Néanmoins... 
Encore une fois, on s'intéresse surtout aux conséquence et non au fond du problème. Premièrement, la legislation qui se durçit à cause des accidents. Tiens donc? Parce que ça ne fait que depuis 15 ans qu'il y a des accidents chez les scouts...  es archives de mon groupe, le démentent et je suis sûr que chouspi et old timer peuvent confirmer.
Alors où est le problème? C'est simple, nous sommes dans une société où on a tendance à rejetter les responsabilités. Avant lorsqu'il y avait un accident on disait "c'est la faute à pas de chance et puis c'est tout" Maintenant on cherche un responsable pour payer. exemple: il y a 1 ans, chez moi un gamin un peu couillon à trouvé malin de grimper sur un wagon de marchandise en gare de St-Naz: arc électrique, mort. Et j'ai eu la joie de voir un journaliste de Radio Paris, euh pardon TF1, demander au père en larme qui, à son avis, était responsable... 
 La méthode scoute est basé en partie sur la RESPONSABILISATION de l'enfant. Et nous actuellement, on les surprotège, on les gâte, on les couvent.
Faut pas chercher plus loin. 48 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Tout à fait d'accord: on cherche toujours des responsables. Et pourquoi? pourquoi le monde occidental devient procédurier? Parce que les assurances ont besoin de responsables pour savoir qui doit payer les pots cassés...
Le problème c'est que tant qu'il ne se passe rien, les gens ne disent rien mais après ca passe tres tres mal. Et la interviennet médias, experts, juges etc... qui à cause de l'opinion publique parfois ou de propres avis contraires au scoutisme vont tenter de le bloquer encore Arretons de dramatiser cependant ca fait 50 ans que le scoutsime dure, ca n'est pas la mort! Il suffit de continuer à y croire, et comme Old l'a dit, de revenir aux fondement de notre bien amié BP! 49 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Excuse moi camarade, mais le scoutisme n'est pas né avec la FSE, ça fera bientôt, en 2011, un siècle que le scoutisme existe chez nous. 50 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
oui mais les mouvements qui ont crée le scoutisme à cet époque ne font plus le meme scoutisme quand 1911 51 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
ben si justement, l'association dont fait parti pach (et toi aussi) se réclame d'un scoutisme d'origine, fidele à BP et au pere Sevin (plutot 1921 que 1911) 52 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
oui il se reclame mais je parle pas de la fse mais du scoutisme crée dans certaines associations en 1911 par d'autre personnes et bien avant la création des Scouts de France en 1921
mais après si tu ne connais pas l'histoire du scoutisme en france regarde d'autres sites et lis d'autres livres sur le scoutisme 53 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: Non non, pas forcément... ! 54 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
mwai
sauf que meme si le groupe est pas mixte ca bug kan meme lors des pélé et journées de groupe 55 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
On dérive il me semble!
Pour résumé, ce fuseau a eu une réponse qui est quasi unanime dans le fond: NON!(comme à la constitution  ).
Cela te rassure-t-il Raoul? 56 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
Sincerement, moi je ne pense pas que ce sera la fin du scoutisme, parce que tant qu'il y aura des parents qui auront vécu le scoutisme, il y aura des scouts...
Je veux dire par là, que dans beaucoup de familles, c'est parce que papa, maman, tante, oncle ont été impliqué dedans et ont "poussé" leurs enfants à pratiquer. De plus, s'il y a du scoutisme c'est parce ce qu'il y a une demande, et le jour où le scoutisme n'existera plus, il y aura un manque ... Par contre je pense, qu'il risque d'avoir des mouvements qui disparaissent ou qui fusionnent ...hum... 57 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Ca, c'est inévitable, comme la création d'autres mouvements. 58 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: non ça parcontre je pense que c'est une plaie
et que des mouvement fusionnent ce n'est pas une si mauvaise chose si il y a un service après fusion 
je pense pas que l'avenir du scoutisme soit à se diviser en pleins d'associations. perso j'aimerais bien voir un seul mouvement scout en france (mais pas les sdf, et pas que catholique) mais ça reste du domaine de l'utopie :'( 59 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
je suis d'accord avec toi pour les fusions mais ,pas pour d'autres religions que les cathoiliques dans un mouvement catholique il s'agit d'une trop grande différence pour linstant 60 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"oui mais les mouvements qui ont crée le scoutisme à cet époque ne font plus le meme scoutisme quand 1911"
Les ENF pratiquent un scoutisme équivalent à celui des premiers EdF... Quant aux Eclaireurs Unionistes ils sont encore pas mal fidèle aux traditions, demande à Leopard... Mais bon, on va pas relancer le débat, il est stérile. 61 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
En effet, le scoutisme a toujours eu des accidents, mais trés peu par rapport au nombre de journées de camp, et certainement pas plus que les CVL.
Isatis : je veux nuancer ton propos. Les ENF veulent être fidéles au scoutisme de B.P., certes, mais ils ne font certainement pas pour autant les défilés, le drill, la préparation militaire (1), les marches à pied des premiers scouts,l' entretien méticuleux des pieds. Qu'ils soient anglais ou EDF ou EUF ou EF. Les SDF, nés plus tard, ont été moins sensibles à ce climat national-patriotique. Les premièrs vignettes publicitaires E.D.F. 1912 à 1920, décrivent assez bien cette ambiance. Comparativement aux EDF, je pense que les ENF se rapprochent le mieux des E.D.F. des années 30 / 40, où la chevalerie avait pris la succession du militarisme enfin disparu, et de l'indianisme qui n'existait plus que par les totémisations, systématiquement répandues d'aillieurs. Le scoutisme EDF de zone libre a publié, bien avant les ENF, une brochure intitulée "La spiritualité chez les Eclaireurs de France", association pourtant laïque. La brochure ENF s'en est trés fortement inspirée, je suis placé pour le savoir. (1) c'est mon père, Eclaireur de France à leur fondation à DOUAI avant la guerre de 14-18 qui me racontait leurs fréquentes séances d'entrainement de Préparation militaire au stade Edouard Lairre, en fait surtout des concours sportifs. J'ai en collection la grande "médaille d'honneur du Comité directeur" gagnée en 1919 par les E.D.F. de Douai à un concours national de compétitions sportives. Ils avaient la tenue, le "serment", mais toutes leurs activités étaient centrées sur le sport, le drill, le camp, et l'esprit patriote français correspondant à la guerre de 14-18. Un patriotisme militariste guerrier, qu'on trouvait à l'identique en Angleterre et ... en Allemagne. Les E.N.F., ça n'a jamais été ça, et maintenant moins que jamais ! Donc ENF = EDF d'avant guerre, mais pas d'avant 1920. Et pourtant, les EDF des débuts étaient conformes aux idées de B.P., mais à la sauce patriotique nationale de l'époque, qu'on a du mal à imaginer aujourd'hui. 62 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Citation: L'un n'empêche pas l'autre! Citation: Tu l'as dis!!! et je pense que ce n'est pas si mal... 63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"perso j'aimerais bien voir un seul mouvement scout en france (mais pas les sdf, et pas que catholique) mais ça reste du domaine de l'utopie :'("  Loup
Tiens tu y viens aussi? A une condition qu'on n'oblige pas les gens à pratiquer une forme de scoutisme qui ne leur convient pas, donc avec des groupes néo-scouts et des groupes tratra, des groupes cathos FSSPX ou tendance Golias, d'autres musulmans, israélites, othodoxes, mormons, luthériens, adventistes, calvinistes, méthodistes, bouddhistes ou simplement neutre. La co-éducation que si on veut et sous des conditions précises (maîtrises mixtes, égalité du nombre de gars et de filles. Avec cela on serait au moins 600 000 dans toute la France.  "You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" 64 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
le SF!
on y trouve les SGDF (coeduqué ou homogene, chretien catho) les eedf laics coéduqué les eeudf protestants coéduqués les eeifs israélites coéduqués les smf musulmans coéduqué (je suis pas sur pour les 4 derniers sur la coéducation) il ne manque que des orthodoxes, j'en ai deja croisé, mais bon n'avaient d'orthodoxe que le nom les jeunes fumaient et les chefs leur achetaient de la biere.... le probleme, c'est que toutes les propositions ne sont pas également réparties sur tout la france. en gros les smf sont tres jeunes 94 et doivent se développer. les eeif me semblent tres tres loin de l'image juif intégristes. bref, c'est des scouts. j'ai quelques amis qui sont allé chez les eeuf non pas parce qu'ils etaient protestants mais parce que c'etait moins cher. pour moi, c'est eux qui auraient du gagner le plus de jeune lors de la perte d'effectif des sdf-gdf si ces jeunes voulaient vraiment faire du scoutisme et si ceux ci etaient plus representés.ca me dérangerait pas d'etre scout chez eux. (puis j'aime bien la maniere dont est fait le culte) les smf j'en ai vu, je crois qu'ils etaient 20 dans une tente de 6 ou 8 mais c'etait un rapide coup d'oeil. 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En fait il s'agirait plutôt du SF et de la CFS. Où sont les cathos de tradition, les orthodoxes, les évangélistes, les mormons, ceux qui sont attachés au scoutisme de tradition et refusent la co-éducation dans le SF? 66 |
| finrod Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Sept 2005 Messages : 71 Réside à : le puy en velay |
si ça peut te faire plaisir old, sache qu'il y a aussi des scout catho tratra chez les sgdf, et qui ne coéduqueront pas de sitot....
HS: pffff c'est long a tout lire.... ça m'apprendra a arriver a la bourre... 67 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
alors, tu l'as acheté ton village en ruine? 68 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des Scouts tratra qui vont à la messe de Saint Pie V, qui sont unitaires et utilisent la progression par classes et l'unif tradi. Y'en a encore, ils n'ont pas été tous éradiqués? J'en avions bien cherchés au Jamboree National de 1997 mais j'en avions point vus! En tout cas les mormons (sauf en Polynésie) ne sont pas au SF, les orthodoxes non plus, les bouddhistes ya que les Viet Namiens qui sont associés au SF, les adventistes on leur propre mouvement hors SF, idem pour les évangélistes et les sionistes. Alors pour l'ouverture ya un blocage quelque part! 69 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
pour quelles raisons ne sont il pas aux SF??
je n'ai jamais entendu parlé de ces scouts (sauf les orthodoxes). que representent ils. si tu dis qu'ils ne sont pas au SF seraient ils mieux à la cfs. en bref sont ils tradi ou moderne.?? toujours est il qu'au SF tu as tout de meme une large representation des religions. 70 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Parce qu'ils n'acceptent pas de modifier leurs pratiques pour se fondre dans un mouvement qui veut leur imposer ses vues pédagogiques et ses traditions. Tu crois que les ENF qui sont pour une neutralité ouverte pourraient se fondre chez les EEdF qui sont des laïcards intransigeants qui ne se reconnaissent pas vraiment dans les définitions du scoutisme prposées par l'OMMS dont ils sont pourtant membres? Que penseront des cathos de tradition de certaines célébrations eucharistiques célébrées lors de grands rassemblements SdF (SGdF)? Y-a t-il une place pour eux au sein de votre grand mouvement sans aller à Canossa et abandonner ce qui fait leur spécificité ? Vous les accepteriez avec leurs formateurs dans vos STIP et STAP? 71 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Si il y a une telle diversité de mouvement, alors qu'à la base, il n'y en avait qu'un, y a peut-être une raison, non?
Et même si, bien que ce soit une utopie, on arrivait à un seul mouvement, il ne durerait pas, il y aurait forcement des "schisme", et création d'autre mouvement. C'est inévitable. On attend pas tous la même chose du scoutisme, on ne le perçoit pas tous de la même manière. Certain mouvement sont trop différent pour pouvoir les réunir. 72 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème en France c'est que justement il n'y a jamais eu un seul mouvement puisque dès le début avant même que de déposer les statuts en préfecture il y avait des divergences sur la place à accorder à la religion et sur la fidélité au scoutisme tel que le concevait B.P. D'où les EdF, les EUF et les EF (Eclaireurs Français) de Pierre de Coubertin. A l'époque la hiérarchie catholique en France combattait le scoutisme.
Jack les groupes orthodoxes des Scouts Orthodoxes de France ont été un temps affiliés aux EEUF puis les ont quitté pour passer à la FEE. N'étant pas dans les coulisses à l'époque je ne sais pas pour quelles raisons réelles ils se sont séparés. Les scouts orthodoxes d'origine russe de l'ANSR étaient prêts à rejoindre le SF avec un statut semblable à celui de HDVN Viet Namiens mais on les a traité de haut en les méprisant (pas assez nombreux, trop tradis) bien qu'on ait été content de se servir d'eux au début des années 90 pour recevoir les scouts venus de Russie ex-soviétique. Pour accueillir ces petits mouvements en respectant leur diversité il faudrait au sein du SF une véritable éducation à l'altérité, croyez vous qu'un STIP SdF branche scoute (je ne connais pas la désignation actuelle) conviendrait à un assistant d'une troupe unitaire ? On est prêt à accueillir un chef venu d'Amérique Latine, d'Afrique ou du pacifique, mais pas à recevoir celui de l'association "concurrente". Il y a là un petit effort à réaliser, n'est-ce pas ? "A deux pas de chez toi, va t-en voir tes voisins" chantait Maxime Leforestier il y a une trentaine d'années, ça n'a pas changé! (cf. Les Poppies, même époque) 73 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
OldG pourrais-je te demander une clarification stp.
Nombre de tes critiques sur ce forum s'adressent au SF et en particulier aux SdF/SGDF. Ce que je ne comprends pas c'est que dans la plupart des cas, ces memes critiques s'appliquent a l'AGSE : et en l'occurence, en terme d'education a l'alterite on fait mieux que l'AGSE, non ? D'apres ce que j'ai pu lire sur le forum LTS, il existe 2 groupes ou unites protestantes en Alsace pour l'AGSE : mais a part ca, les conditions de creation d'une unite non catho sont telles que c'est extremement difficile en pratique d'etre SdE sans etre baptise dans la foi catho. Je suis horrifie par la position officielle de l'AGSE (et SUF), telle qu'elle resulte des textes fondamentaux c'est a dire 1) nous sommes ouverts a tous 2) ah oui mais non, attendez, c'est sous condition de l'engagement dans une demarche cathecumenale. 1. Consideres-tu personnellement que les SdE font encore du scoutisme sans le denaturer ? 2.si oui, alors cette barriere confessionnelle (ce ticket d'entree) n'est-elle pas inacceptable ? on t'entend tres peu la dessus (et de maniere generale assez peu sur l'AGSE) Je devance au passage ceux qui voudraient me sortir la comparaison avec l'equipe de foot : tu acceptes les regles ou tu ne rentres pas. En fait je comprends l'exigence de participer a toutes les activites y compris religieuses, mais pas celle de l'engagement a une demarche cathecumenale. Ne me dites que tous les scouts et notamment la HP que vous avez connus etaient, hors du scoutisme, des grenouilles de benitier : je ne vous croirai pas. Si bien qu'avec la barriere de la demarche cathecumenale on en arrive a un scoutisme par les cathos (bon ca ok , c'est l'identite du mouvement) de cathos , pour les cathos (sinceres ou de facade). et hop, l'evangelisation passe a la trappe ! pas tres coherent tout ca 74 |
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Ecussons
Posté le: 11-09-2005 à 11:29
