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| Auteur | le coté obscur du bétisier |
| Georges Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Avr 2004 Messages : 106 |
Pour ceux qui s'interessent aux idées de Bahutage de culs de pat, je vous rappele qu'on a déjà rassemblé ici une liste de plus d'une trentaine de blagues à nonos de ce type.  44     |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Ca vous amuse?" Vieux sketch de feu Coluche
Surprenant de constater que ce genre de pratiques tout à fait contraires à l'esprit du scoutisme authentique persistent malgré tout dans des associations qui se réclament d'un scoutisme catholique de tradition. On se demande si les aumôniers (conseillers religieux), les chefs de groupe et commissaires à différents niveaux sont au courant et font réellement leur travail. Ne rien dire et ne rien faire revient à cautionner ces dérives, à s'en faire les complices. "Rien ne sert l'ignorance et le pas-fait-exprès" disait le Père Sevin. D'où tenez-vous donc que ces coutumes débiles font partie du scoutisme? Elles ne sont la marque que du crétinisme de certains chefs non ou mal formés, la résurgence d'agissements qui ont depuis longtemps été condamnés et prohibés dans les pensionnats, les corniches et autres écoles militaires et qui peuvent tomber sous le coup de la Loi. Demandez vous donc un peu d'où viennent ces termes qui vous fondent dans la bouche tel un bonbon acidulé : vidage, bahutage, bizutage? Les avez vous trouvés sous la plume de Baden-Powell, du Père Sevin, de Pierre Delsuc, de Michel Menu, si ce n'est pour les condamner. Un cul de pat (très vilain mot plein de mépris car le terme réel est celui de novice, bien plus noble et plus chargé de connotations possitives et chrétiennes) n'est pas l'esclave de toute la patrouille, celui que l'on peut impunément mener en bateau (pour les catholiques j'espère que vous n'oubliez pas de vous accuser de ce péché en confession), à qui l'on confie (sur lequel on se débarasse de) toutes les corvées les plus rébarbatives, le serf taillable et corvéable à merci, le "nono de service". C'est le plus jeune, le petit dernier de la famille, celui qui est confié par ses parents à l'aîné (le C.P.) dans une famille nombreuse (la patrouille), celui qui a besoin d'aide, d'être épaulé, d'être réconforté ou rassuré parfois, à qui il faut faire découvrir les beautés du scoutisme et non le "côté obscur de la force". Il a été écrit que le C.P. a charge d'âmes, curieuse conception de son devoir de frère aîné et de chrétien que de tolérer les brimades envers les plus faibles dans sa patrouille. Un nouveau dans une patrouille ça doit s'accueillir avec une fête, des cadeaux de bienvenue, une attitude fraternelle, "le scout est fait pour servir et sauver son prochain", pas en lui faisant subir des avanies ou un petit bizutage, pourquoi pas une cérémonie d'initiation comme dans les tribus africaines païennes? Dans bétisier il y a bétise, pas les bétises de Cambrai mais la bétise qui est dans notre tête. "D'abord penser" à écrit le Père Sevin, réfléchissons donc aux conséquences de nos actes avant de faire n'importe quoi, il ajoutait même "Ensuite aimer". 45  |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Dans bétisier il y a bétise
Justement. Ce sont des bêtises. Ce ne sont que des détails sans importance. Des bêtises, ca n'est jamais fait exprès. J'imagine mal un Cp ou un CT partant en camp en se disant (avec cette tête:  ) "ouais chouette, je vais faire aller chercehr a mon cul de pat la gamelle en bois, et puis il va creuser tous els trous, et puis il va faire tous les services d'eau, et puis etc etc etc.
Non franchement, je n'arrive pas à me l'imaginer. Pour moi, c'est plutôt de l'instantané. C'est plutôt: "tiens? si on faisait une blague maintenant..." Ca reste des blagues. Pas fines certainement, mais des blagues pas fines aux scouts, excusez-moi mais j'en ai entendu, c'est le moins qu'on puisse dire! Et entre ce genre de blagues (pas fines donc) et les blagues bien crades sur les filles (eh oui désolé mesdemoiselles...) ou autres que j'entends aussi, je choisis les premieres. Elles sont plus sain(t)es. FPMG Aurochs R. 46 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ça ne fait pas de mal d'être un peu "rudoyé" de temps en temps. Il faut trouver un équilibre entre la vigilance et la simplicité. Le scoutisme devient stressant si on perd toute spontanéité. Je comprends qu'il faille faire attention, mais si on finit par déshumaniser les relations en condamnant systématiquement l'humour, la dérision sous prétexte que c'est une source de brimade, est-ce encore scout? A partir du moment où l'esprit ludique disparaît, le jeu disparaît. On peut alors se demander si le scoutisme a encore un sens.
Pour que le rire et la bonne humeur aient encore leur place il ne faut pas abuser des blagues ou provoquer délibérément et avec préméditation des situations trop embarrassantes, mais il faut aussi accepter de surprendre et nous laisser surprendre. Qu'une patrouille démâte la nuit une autre patrouille, mais se montre capable de se lever la nuit suivante en pleine tempête pour porter secours à leurs victimes de la veille me paraît tout à fait scout. Il est très important de ne pas garder une étiquette unique (victime ou farceur...) mais de montrer que si on est capable du pire on est aussi capable du meilleur. C'est tout l'intérêt du scoutisme (pour les chefs) que de ne pas se contenter d'une législation en se réfugiant derrière la solution de facilité (sanction VTM) mais d'essayer autant que possible d'aller plus loin en donnant une chance aux jeunes d'apprendre le sens des valeurs, de prendre conscience des réalités qui le dépassent et parfois de s'amender sans avoir l'impression de se soumettre. J'ai gardé de très bons souvenirs de "conversion" notamment lors de mon premier camp louveteau, et aussi en voyant des jeunes à qui je donnais peu de chance de continuer le scoutisme s'investir et s'affirmer aujourd'hui dans leurs unités. Le scoutisme reste une aventure humaine unique. Af' 47 |
| Barasingha DE Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Avr 2005 Messages : 87 Réside à : Worms, Allemagne |
Simplement pour dire que je suis d'accord que ce n'est pas des plus sain (jolie litote) d'avoir dans le camp un climat constant de méfiance, toujours à l'affut du prochain coup. C'est pour cela que notre "débandade" n'a durée que deux ou trois nuits, au grand maximum. Et les bassines d'eau et les chaussettes, c'était pas dans la tente, mais bien à l'exterieur (mouillé le duvet, CA c'est sadique. et nous ne le somme en rien, voyons (  ) !)
________________ Barasingha DE (Désespérement Exaspérant) 48 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
mikross,
Je crois qu'il faut s'adapter à l'unité. Je pense que dans la plupart des cas, certaines unités sont plutôt constituées de jeunes issus de milieux favorisés, ou protégés (j'avoue d'ailleurs que c'est plutôt mon cas). J'ajoute que le cadre du grand jeu, comme l'explique Akela, permet des choses qu'on ne se permettrait pas par ailleurs... parce qu'il est bien précisé qu'il ne s'agit que d'un jeu. Amodeba 49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tant qu'il ne s'agit que d'une bonne blague, qu'elle est perçue comme telle par les deux parties et qu'il n'y a aucun dégat physique ou matériel il ne devrait rien avoir à y redire.
Le "hic", c'est justement que encore trop souvent la partie qui subit ne considère que rarement qu'il s'agit d'une bonne blague et que parfois dans le cas d'un démâtage fait à la va-vite un des mâts perce la toile de la tente et la déchire, que les tenders sont arrachés de force (quand ils ne sont pas coupés au couteau), qu'il arrive qu'en voulant poursuivre les agresseurs on se prend le pied dans un piquet et comme on a oublié de mettre ses chaussures... N'oublions pas non plus que les blagues ça se pratique entre égaux et qu'il doit pouvoir y avoir réciprocité. Quand de jeunes routiers vont démâter des louveteaux, y a t-il réciprocité? Belle initiation au scoutisme quand dans la tente il y a plusieurs jeunes novices dont c'est le premier camp, quelle publicité pour le mouvement si choqués par ces brimades "amicales" ils décident de lacher le groupe et d'aller voir ailleurs. "Après tout, n'est-ce pas, tant pis pour eux, ces petits crétins n'auront rien compris au "vrai scoutisme", ils n'avaient de toute manière pas assez de cran, etc…" J'ai déjà entendu ce refrain. Et puis un beau jour on vous annoncera que votre association a perdu son agrément Jeunesse et Sport, que les bons CAF vous sont refusés, que pour aller camper avec des louveteaux il faudra désormais se contenter de bâtiments en dur, avec une infirmière diplomée et un vrai cuisinier, qu'on exigera que même l'intendant ait son BAFA et le responsable du camp son BAFD. Bravo vous aurez gagné le gros lot. Tout ça parce que ceux qui auront décidé cela à cause de toutes ces dérives et tous ces dérapages innocents et tellement rigolos n'ont pas, eux, le même sens de l'humour que vous. 50 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Bien d'accord avec Old G. On n'en dira jamais assez, surtout aux Chefs, sur le principe de préaution ...
D'où, encore, l'avantage du grand jeu. Rien n'empêche une unité qui a envie d'en découdre avec une autre de lui proposer un GJ commun. Et quand on prévient qu'il s'agit d'un jeu (au moins la partie assaillante ... ), les mauvaises surprises sont beaucoup plus facilement acceptées.
Même s'il y aurait encore beaucoup à dire sur les abus dans les grands jeux ... Il n'y a pas un forumiste FSE breton qui aurait "hérité" d'un chapeau de brousse camouflé, victime d'un "il en a pas besoin de son chapeau le prisonnier !" en GJ ? C'était en 95, mais on ne sait jamais ... 51 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Citation: il faut adapter ses activités à son public... pas ses valeurs. je pense que le jeu est soit une arme soit un outil pédagogique en fonction de la conscience qu'on a de cet état de fait et de l'usage qu'on en fait. l'éducation par l'action fait partie des fondement du scoutisme (et des priorités de mon mouvement), à mon sens ca veut dire rester cohérent par rapport au scoutisme dans ses jeux. tu peux gagner beaucoups ou perdre éncore plus par rapport à l'appretissage de ces valeurs. je suis géné par cette notion de "les mauvaises surprises seront plus facilement acceptée" pour moi accepter des choses anormales parce que c'est un jeu, c'est déjà à moitié accepter ces choses anormales en vrais... je ne suis pas un saint... j'ai commis des erreurs comme tout le monde mais pour avoir constaté le résultat de certain de nos choix sur des scouts que j'ai suivis pendant 4 ans... je pense vraiment qu'on doit être tres attentif aux messages qu'on fait passer dans nos jeux ils comprennent beaucoups plus de choses qu'on pourrait l'imaginer sur notre manière de penser quand on crée nos jeux et reproduisent en pire les aspects de nous même qui leur conviennent mikross ps1: tout ceci dit sans juger personne(surtout akela et amo dont je reprends et interprette les écrits alors que je suis presque d'accord avec eux  ) mais bien certaine réaction qui me paraissent bizare.
ps2:désolé pour la ponctuation et l'orthographe qui doivent être pire que d'ab, mon pc fait une crise d'adolescence ps3: n'allez pas vous imaginé que je n'approuve pas le résultat qu'on a obtenu avec nos scouts, il est tout à fait cohérent avec notre manière d'animer et nos objectifs, de plus je les adores comme ils sont... mais l'influence de notre animation est visible, ce qui rétrospectivement est un peu éffrayant... et si on s'était planté. 52 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
encouragements à tous jeunes qui aident les enfants 53 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ne t'en fais pas Mikross, nous sommes d'accord. Pour ce qui est des "mauvaises suprises" plus facilement acceptées en GJ, j'aurais effectivement du préciser : pas n'importe quoi ... Les abus restent des abus. C'est pour ça que je dis qu'on pourrait encore beaucoup parler des abus dans les GJ ... Comme ces méthodes qu'ont certains, de balancer dans la nature les affaires des prisonniers. A la limite, qu'on ôte ses chaussures à un prisonnier pour lui ôter du même coup l'envie de se faire la belle ... Mais on les garde, on ne les balance pas hors de sa portée. De toutes façons, on peut s'échapper même pieds nus ...
En poursuivant dans cet exemple des chaussures, disons qu'il peut être bien accepté en GJ, parce qu'on sait que c'est un jeu, donc que les adversaires, loyaux, rendront la paire de grolles à la fin de la partie. On pourrait établir une liste de ces abus de GJ : - Perte définitive d'affaires personnelles - Déterioration de matériel, individuel ou d'unité - Vol de nourriture, de sacs Et bien évidemment, mais qui devrait tomber sous le sens même pour les plus stupides : - Atteinte à l'intégrité physique. D'autres idées ? 54 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Citation: oui, perte du sens commun... si tu en veux un exemple, voici: une équipe attaque le fortin de l'autre afin de récupérer leur fanion et leur trésor... imagine d'une part une "grappe" de guides autour d'un arbre, tentant vainement de prendre le fanion, mais qui en sont empéchées par les défenseurs de la deuxième équipe. d'une autre part, deux ou trois guides attaquantes qui réalisent qu'il serait inutile de se jeter dans la mélée. soudain, elles se rendent comptent que le trésor est attaché dans un autre arbre, au dessus de leur tête. aussitot, l'une d'elle grimpe sur une fortification, s'arme d'un opinel afin de trancher la corde. surgit alors un défenseur qui, se rendant compte du danger, commence à attacher la guide en questionà la barricade, par les chevilles, avec de la ficelle (dans l'espoir de l'en voir descendre, ce qui lui devient impossible..) mais comme cela ne suffit pas, elle secoue l'autre guide, toujours attachée, par les jambes, en lui disant de ranger son couteau, car un couteau est dangereux... en l'occurence, bien sur que c'est dangereux, un couteau, mais l'attitude en elle même de l'autre guide était dangereuse... il n'est finalement rien arrivé, mais si cela avait été le cas, elle aurait été la première responsable... (si, j'oubliais: ce qui est arrivé, c'est que grace à elle, nous avons perdu toute chance de gagner le grand jeu...  ) 55 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Je ne peux que soutenir mikross.
Certains d'entre vous parlent de "blagues". Je crois que le fait que ça soit une "blague" n'exclue pas qu'elle puisse être de mauvais goût. Et surtout la plupart des propos que je lis ici ne montrent aucun discernement éducatif. Rire c'est fort bien. mais on peut parfaitement rire sans brimer les autres, leur faire mal ou je ne sais quoi d'autres. Heureusement pour certains, la tradition, la blague, la "pédagogie" sont d'excellents fourre tout pour toutes les pratiques débiles qu'elles soient bizutage, brimades, violences ou bétises quelconques. A mon sens la première qualité d'un chef est de savoir prendre du recul sur ce qu'il fait et se demander le plus possible si ce qu'il fait ou si ce que ses scouts d'ont feront d'eux des scouts bien dans leurs peaux, fiers d'être scouts, fidèles aux valeurs d'amitié, de tolérance et de fraternité du mouvement. Chamois 56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 En effet c'est toujours facile de camoufler nos erreurs et insuffisance sous des mots tels que bonnes blagues, pédagogie de l'effort et du dépassement.
Avant de vouloir imposer nos vues et nos lubies aux plus jeunes, vouloir les "éduquer" par de "bonnes blagues", demandons nous comment ils vont percevoir nos brimades, essayons de nous mettre à la place de l'autre, cela contribuera sans doute à éviter une partie de nos "bétises". 57 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
il a l'air cool lui
voir le paragraphe ... oh et puis M#$*µ!, tout les paragraphes sont a lire. réforme en vue chez les sde??? mikross ps: cool le traducteur automatique de mot grossier 58 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
oups, je testais le programme de censure  59 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
La FSE a le courage de mettre de l'ordre dans ses rangs, ce texte que tu cites Mikross, loin de jetter l'opprobe sur la FSE, fait en sorte q'elle en soit grandie. 60 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
que je cite une lettre du president de la fse qui va dans le sens de mon opinion marque plutot le fait que je lui reconnais un aspect positif. je lui souhaite bon courage... nous ca fait plusieurs années qu'on travaille les points qu'il développe et c'est pas encore gagné partout.
arrete ce que tu prends mafalda... ca a l'air de développer la paranoia. mikross 61 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je vois pas de quelle paranoia tu parles.
Je disais que c'est bien que la FSE fasse du ménage et remette les pendules à l'heure. D'ailleurs je ne suis pas FSE. 62 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Hum... bête truc... y a pas plus malin que d'inventer un jeu où le "prisonnier" doit abjurer sa Foi, même "pour de rire"... ?
J'dis ça, j'dis rien, hein... Mais je n'aimerais pas que mes chefs de gosses fasses faire ça à leurs loups... 64 |
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Ecussons
Posté le: 27-05-2005 à 20:58
