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| Auteur | Raiderisme et réforme du scoutisme |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Citation: Je suis d'accord : Si il manquait une étape de la progression scoute pour les garçons, on peut penser qu'elle manque aussi pour les filles. Citation: C'est à dire que la progression doit être adaptée aux filles. De la même manière, la première et seconde classe sont légèrement différente entre garçons et filles. Citation: Il y a des filles qui aimerais aller au delà de la première classe. Cette étape pourrait s'appeller "raider" (même si le contenu est différent) mais aussi autrement. Citation:Chacun s'habille comme il veut, mais il se trouve qu'à la FSE, nous avons choisi de ne pas porter de bérêts verts (pour info ces bérêt faisaient référence aux Chindits du Général Wingate, à l'époque de Menu). Les raiders FSE portent justent leurs ailes.  43      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Si il manquait une étape de la progression scoute pour les garçons, on peut penser qu'elle manque aussi pour les filles.
C'est amusant ça, (à part vous deux, des mecs) je n'entend pas de masses de filles se plaindre qu'après la première classe il n'y a plus rien. Je me laisse même dire que cette course aux épreuves lasse plus vite les filles que les garçons. 44  |
| Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
Il y a des filles qui aimerais aller au delà de la première classe
JE ne sais pas à quel age vous avez eu votre 1ere classe, mais perso après la 1ere classe il y eu le Feu Pilote ( et heureusement!!) Une "étape" de plus à la compagnie aurait été assez ennuyante. A un moment il faut passer à quelques choses d'autre, apprendre vivre un guidisme différent. Il y à un age pour tout 45 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Personnellement j'ai eu ma première classe avant mes quinze ans , j'aurais pu l'avoir plus tôt si j'avais travaillé un peu plus .Dans ma patrouille nous pratiquions un scoutisme d'un bon niveau .
Je dois dire que nous bénéficions d'une liberté extraordinaire grace au scoutisme . Les sorties et les week end en patrouille étaient nombreux . A quinze ans je faisais partie des plus vieux de la troupe .( le vous est de trop) Pour être plus précis , je dois dire que nous bénéficions d'un terrain de jeux important dans la mesure où dans la campagne , nous pouvions aller n'importe où et personne ne nous demandait jamais rien en tant que scouts ! De chez moi à pieds en 10 minutes je pouvais être dans les bois , des vrais . Aujourd'hui ça ne serait pas possible . Ceux qui habitent dans des grandes villes sont handicapés . Nous n'avions aucunes autres distractions que le scoutisme voir le cinéma . La tv n'existait pratiquement pas . Pour le raiderisme ,le problème n'est pas d'aller au dela de la première classe , c'est d'avoir une bonne patrouille et surtout une excellente organisation et d'être finalement toujours prêt . Le raiderisme concerne le groupe ,la patrouille ou la troupe pas seulement l'individu . Le raidérisme n'est pas une épreuve individuelle . 50 ans après j'ai gardé cet esprit et je fais des randonnées régulièrement et de la montagne , on reste toujours scout !!! 46 |
| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
Bon ben c'est pas gagné tout ça...
Je vais tout d'abord essayer de revenir sur le sujet initial: Les raiders et la division de la branche éclaireurs aux SdF. Il faut avouer que l'institution des Raiders a fini par provoquer cela. Pour autant, faut-il blâmer immediatement les raiders et ne pas prendre en compte le fait tout d'abord que ce n'était pas du tout l'objectif de Menu (même, s'il aurait pu y penser) et ensuite qu'il y a eu plusieurs années où cela s'est bien passé? Il me semble qu'il avait existé dans des temps reculés (certains seront mieux calés que moi), une étape ecuyer de France, plus ou moins équivalente à raider? Cela n'a certes pas abouti à la même chose que les raiders... Et on en revient au fait que les troupes raiders, homologuées par le CT, n'étaient pas une bonne idée. Dans les troupes cîmes, institution FSE bien caractérisée par Etienne, ce n'est plus à la troupe de se déclarer cîme mais à l'équipe Nationale, ce qui est, plutôt, un gage de sûreté. Pour finir, avec les Raiders guides, je tiens à préciser que les guides demandent effectivement souvent une équivalence raider. Peut-être pas sur ce fuseau comme tu le dis Zèbre mais le forum FSE le montre. Effectivement, une uniformisation serait idiote mais l'idée de mettre des raiders aux guides serait simplement dans le but de rajouter cette étape facultative de l'âge éclaireur, qui permet aux scouts motivés d'être tirés vers le haut et d'avoir un objectif. Les guides peuvent aussi en avoir un, pas forcément raider bien sûr, mais nous avons chacun des 2ndes et des 1ères classes adaptées à nos différences, pourquoi pas cette progression également si elle est jugée utile? Les toutes nouvelles patrouilles Altaïr de la FSE suivront peut-être cette voie. 47 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il me semble de mémoire que " écuyer de france" était une sorte de super scout après la première classe . J e crois me rappeler que c'était une distinction individuelle , donc rien à voir , avec le raidérisme qui distingue le groupe, troupe ou patrouille .
Beaucoup font l'erreur sur ce fuseau , c'était la patrouille ou la troupe qui se préparait à être raider , pas un individu particulier .C'est une distinction de groupe . La différence qu'on pouvait faire entre les raiders et non raiders , c'était le niveau du groupe qui permettait une plus grande autonomie . Les circonstances aussi aidaient à devenir raiders , dans les cas où les chefs n'étaient guère présents , mon CT travaillait dans un autre département , et les chefs de camp étaient souvent des assistants qu'on ne voyait que pour les camps. Le rôle de la patrouille et du chef de patrouille et de son second était essentiel si on voulait faire du scoutisme . Nous sommes tout à fait à l'opposé du système pionniers , à mon avis le raidérisme ne concerne que ceux qui ont gardé la pédagogie dite "unitaire ". Si vous prenez un groupe d'ados de 15/17 ans ils seront meilleurs qu'un groupe d'ados de 12/14 ans , c'est un peu tricher ! Ceux qui ont 15/16 ans n'apprendrons pas à commander , et les autres n'apprendrons rien de leurs ainés , en plus c'est un système qui consomme beaucoup de chefs et qui à mon avis est contraire au scoutisme . Autres problèmes , la loi française ne reconnait pas le scoutisme , et en plus en France, très varié . La loi ne reconnait que les chefs + de 18 ans avec un Bafa , pas forcément scout. Peut être que la jurisprudence reconnaîtait les CP ??? La patrouille bien que connue de tous et de ceux qui n'ont jamais été scout , n'a pas d'existence légale . A la limite une patrouille qui sortirait du camp (qui doit être clos et duquel on ne doit pas pouvoir sortir , barbelés de 2 m de haut)) sans chef+Bafa est dans l'illégalité... Si on appliquait vraiment les textes, le scoutisme serait interdit . (peut être que certains y avaient pensé) Nous sommes en plein vide juridique ? En cette période de renouveau scout , il serait bien d'y réfléchir , n'est ce pas . De toute façon si un jour il y a un "statut scout " forcément dérogatoire du droit commun , il faudra l'appliquer à la lettre . Aujourd'hui on se contente d'un système inappliquable et en réalité inappliqué et heureusement . Mais on fait peser sur les chefs "bénévoles et dévoués " une responsabilité excessive . 48 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Citation: Oui et non. En fait les responsables de la route voulaient créer une étape intermédiaire entre la troupe et le clan pour favoriser le passage des jeunes de l'un à l'autre. Ils ont utilisé la structure en place, à savoir les troupes d'éclaireurs un peu plus âgées qu'étaient les troupes raiders. La faute ne reviens donc pas aux raiders mais à l'ENR de l'époque. Citation: Les troupes raiders ne se qualifiaient pas toutes seules, c'est Michel Menu en personne qui leur décernait le brevet, et j'ai lu (mais où?) qu'il l'avait refusé à une troupe parce qu'il avait trouvé une allumette qui traînait dans leur base ! En fait je suis certain qu'il était beaucoup plus difficile d'être troupe raider à l'époque que d'être troupe cime aujourd'hui. La remarque sur la qualification est en comparaison avec les patrouilles cimes et les raiders scouts qui sont qualifiés par la CDH de la troupe (après accord du national). Citation: C'est vrai. L'équipe cimes et raiders à d'ailleurs déjà reçu des dossiers de qualification de patrouilles de guides (mais n'a pas pu leur permettre de se lancer officiellement dans le défi, même si leurs projets était de grande envergure), et si je n'ai jamais reçu de candidature de "raider guide", il m'arrive souvent que des guides me questionnent à ce sujet. Citation: En fait ce statut dérogatoire existe, ce qui explique que les associations reconnues par le ministère n'ont pas strictement besoin de BAFA/BAFD, mais les grands mouvements travaillent de concert à obtenir une véritable réglementation du scoutisme. Celle ci pourrait nous apporter beaucoup de facilitées (comme la mise en place d'un brevet d'Etat de campeur, qui permettrait de camper et faire de petits feux de cuisine par exemple). Il semble que tout cela avance doucement. 49 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
lA REINE DES FILETS BLEUS ( CONCARNEAU ) donc mignonne est championne de Full Contact (boxe) . Attention à vous les raiders bretons !!! 51 |
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Ecussons
Posté le: 06-08-2007 à 17:58
