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| Auteur | Sanctions + Réparations |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
avant de parler de sanctions / réparations.
Il nous faut intégrer absolument ce qu'est le scoutisme C'est un mouvement dans lequel chacun du petit loup au commissaire y est librement pour progresser individuellement avec ce qu'il est. Et non pas ce que l'on veut qu'il soit. Alors certes pour le petit loup la notion de "libre" est un peu mise en sommeil par rapport au choix des parents. Mais l'esprit du fond doit rester. Les techniques ne sont là que pour nous permettre d'arriver à ce dépassement. Le Cp qui se "pinte" -n'a pas compris ce qu'est être CP - il ne doit plus l'être ce n'est pas une sanction c'est un constat. Comment faire celà, c'est plus délicat. Si l'erreur d'un scout a entrainé des dommages, c'est clair qu'il doit réparer. Mais le premier postulat c'est le choix libre - comme la promesse, c'est un engagement individuel et libre. Partant de la ça change la vision des choses. Maintenant une vie en groupe, sizaine, patrouille troupe, équipe clan, implique des règles de convivialité, de solidarité, d'entraide. Transgresser les règles impliques, 1 - un rappel aux règles et le pourquoi des règles 2 - une réflexion de l'individu sur le pourquoi de la transgression 3 - la mise en surveillance ou la mise à l'écart en cas de récidives. l'esprit scout, la volonté d'être scout ne s'acquièrent jamais par la contrainte. On n'est pas scout car les autres le veulent pour soi, mais parce que je le veux pour être utile aux autres. Récemment quelqu'un m'écrivait au sujet des pompes punitions " on ne m'a jamais dit que c'était interdit". ce n'est pas interdit - celà ne sert à rien. C'est vrai que le tort, dans les camp école d'avant, c'est que le postulat de l'appartenance libre au scoutisme est tellement évident que personne n'en parle. Personne ne dit qu'il implique que les sanctions n'existent pas. Et c'est bien regrettable, car si celà va sans dire - c'est quand même mieux en le disant et en expliquant pourquoi. Exactement comme le symbole et la place du staff dans la patrouille, celà aussi on devrait l'expliquer pour éviter que le respect ne se transforme en révérence, et que la révérence ne se transforme insidieusement peu à peu en sacralisation.  41       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Pour un staff tombé (ou autres cas dans le genre), d'accord. Mais il ne s'agit pas de ça. "Tu parles comme un vieux"  Non! Pas ça!.. "tu n'as pas connu l'autre temps...." Ca dépend de quel "autre temps" tu parles... Y'a simplement N'empêche que si aujourd'hui, dans un même contexte, tu fais la même chose, tu prends des risques!... "si un(e) instit avait mis une baffe à mon pere, il aurait eu des problème de la par de ma grand mère..." Ouais, mais aujourd'hui, les problèmes, c'est de la part d'un juge que tu les risques! Tu conviendras que c'est quand même pas tout à fait la même chose! Citation: Pas prof, non. Mais depuis que je suis chef, tu vois, j'ai plus vraiment tous les grands principes que je pouvais avoir "avant"... >>Ca veux pas dire que je baffe les louveteaux pour un oui ou pour un non (ou que je baffe tout court d'ailleurs)<< Encore une fois, il ne s'agit pas de flageller le gamin. Et ce que je dis, c'est qu'aujourd'hui, on est tout simplement dans l'extrême inverse: le moindre mot de travers, le moindre petit doigt levé, et la justice vous tombe dessus! Il faut aimer le risque pour s'occuper d'enfants aujourd'hui! (et je ne parle pas -mais c'est totalement hors sujet- du risque de se retrouver devant un juge parce qu'on a eu le malheur d'aider un enfant à se dé- ou re-boutonner...) Et moi, un prof qui -comme l'année dernière- se retrouve en garde-à-vue parce qu'il a donné une baffe -en plus parce qu'il a été insulté- ça m'horripile! Vous croyez qu'il s'est senti comment le gamin, après ça? Mon avis: tout puissant! (A noter que les réactions sont intéressantes: nombreux sont ceux qui ont soutenus cet enseignant) Ca ne veux pas dire qu'il faut encourager ce que l'on a coutume d'appeler les "châtiments corporels". Mais juste qu'il faut quand même pas exagérer et qu'il faut éviter de tomber dans le délire pédagogique du genre "pôv' petit chérie, ça va le traumatiser"... 42 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Sarigue/Elec'
je suis d'accord avec toi à 200% pour parler comme les "djeunes" au niveau familial, au niveau scolaire, au niveau colonie de vacances, au niveau centre aéré, mais bon sang de bois tout celà ce n'est pas du scoutisme. Le scoutisme c'est pas celà du tout. je redis le scoutisme c'est un tronc, deux branches (garçon-filles) , sur ces branches des rameaux, louveteaux, éclaireurs, routiers - pour faire simple. Et le scoutisme des racines au bouts des rameaux, c'est quelque chose à laquelle nous tous les jeunes comme les vieux adhèrent LIBREMENT VOLONTAIREMENT, à nous de savoir expliquer à nos jeunes ce que c'est et les aider à le vivre et à y adhérer. Là ou il y aura contrainte - il n'y aura ni esprit scout, ni adhésion, seulement une participation du bout des lévres. Débrouille toi comme tu veux mais il te faut me prouver que je me trompe. Et tes arguments devront être bien solide pour me faire changer d'avis. 43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est pas parce qu'ils adhèrent "librement et volontairement" (quand ce n'est pas les parents qui mettent leur gamin aux scouts) qu'ils se disciplinent automatiquement et sont des anges... (sans compter ceux qui "adhèrent" simplement parce qu'ils sont bien là, avec leurs copains.) Citation: Et tu connais une seule communauté humaine qui vit sans contraintes, toi? Accepter la vie scoute, c'est certes accepter "librement et volontairement", mais c'est accepter "librement et volontairement"... des contraintes! Et quand il y a manquement à ces contraintes, tu fais quoi? Tu peux le prendre par le bout que tu veux, il y aura TOUJOURS des contraintes. Même si au final, tu dis au jeune "tu sors, t'es pas fait pour être scout, t'accepte pas nos règle", ben c'est une contrainte: lui refuser l'accès au groupe. L'exclusion EST une contrainte (par définition, puisque c'est une interdiction) Citation: Certains mouvements te diraient qu'un commissaire "ne fait pas de scoutisme"...  Là encore, tu peux le prendre par le bout que tu veux, mais éduquer et faire passer des valeurs (celles que NOUS on estime bien), c'est QUAND MEME donner un "moule" à l'enfant dans lequel on va lui demander de se glisser. Sans faire des "clones", ça reste donc quelque part forger l'enfant comme on veut qu'il soit (en l'occurrence, "poli et gentil", qui prend soin de lui et des autres, qui rends service, qui ait une forme de spiritualité, qui soit habile, etc.) Si tu prends le gamin "tel qu'il est" et que tu ne lui demande aucun effort, que tu ne cherches pas à former sa personnalité et son caractère, ben tu n'éduques pas et tu ne sers donc à rien... 44 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 je ne dit pas le contraire, l'effort et le dépassement de soi est bien une contrainte, je parle des moyens pour que le gamins y ADHÈRE, LUI avec sa personnalité. Tu es sur que ce n'est que par la sanction, tu es sur qu'il n'y a pas un autre chemin, plus ardu certes, mais plus riche.
Allez soit honnête, tu sais bien que là tu n'es pas pertinent. 45 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Franchement dingo, si tu te positionne en tant qu'éducateur, que tu reçois un jeune qui t'insulte et que tu arrives à l'éduquer pour qu'il ne le fasse plus sans utiliser la sanction et sans te décrédibiliser aux yeux des autres (ni de toi même), franchement, là je me prosterne devant toi.  46 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Et pourquoi, grand dieu, m'insulterait il déjà???
vraiment celà ne m'est jamais arrivé ni aux scouts, ni de la part de mes enfants ou neveux, ou petits enfants. Pour que même dans la rue, quelqu'un t'insulte c'est que tu lui à laisser l'occasion de prendre barre sur toi, et pour t'humilier il t'insulte. Mais aux scouts, réellement faut faire fort pour qu'un gamin t'insulte, cette situation me dépasse. Explique moi les situations et les cas que je comprenne. 47 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Sans vouloir polémiquer outre mesure et plus qu'il n'en a déjà été fait : cas social. Certes, ce n'est pas très courrant mais ça arrive même dans des unités non spécialisées. Je ne lui avait strictement rien fait, mais ce garçon avait des problèmes avec l'autorité que, du haut de mes 21 ans, j'incarnais à ses yeux. Sinon, des jeunes à problèmes (moins grave, mais problèmes quand même), j'en ai (eu) quelques uns ... et des fois il faut punir, sinon la situation s'envenime. Jamais méchament, mais le louveteau qui passe ses nerfs et son énergie sur un autre, il va me faire deux ou trois fois le tour de la cour et revenir calmé ; sans quoi ça ne servira à rien de lui expliquer que c'est pas bien et que c'est pas comme ça qu'on fait de son mieux ... 48 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Bien que des situation semblable demande de la fermeté, et que pour le bien de l'unité, on ne peut accepter. Il est des cas ou il faut trancher dans le vif. J'ai croisé des situations quasi similaire par deux fois. Les parents m'ont soutenus. Les explications ne peuvent être comprises qu'à postériori. Je te le concède à chaud elles sont inutiles. 49 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je n'ai pas bien compris 'loccasion de prendre la barre sur toi", mais voici les cas d'agression vécus dans la rue, par moi ou des proches dont j'ai été personnellement témoin: J'en ai une ou deux autres encore. Tu ne vis peut-être (?) pas assez en ville Dingo, je crains. Tu ne vois pas que les jeunes n'ont besoin d'aucun prétexte valable pour en venir aux mains. 50 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
 ),
 )
Aux scouts je ne dis pas, mais dans un contexte urbain, je ne peux que tristement plussoir le constat de Zebre. Mais en fait, en lisant le dernier post de Dingo, je me rend compte qu'on est (presque entièrement) d'accord. 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Attendez ce n'est pas pareil coller un bourre-pif ou un coup de boule entre adultes (?) pour se défendre et balancer un claque (et encore faudrait-il voir quelle force est utilisée : simple tape, taloche, soufflet, baffe, mandale, crochet du gauche, etc...) à un plus petit et plus faible (quoique ?) soi. Dans le cas d'une claque-sanction quel est le rapport entre le donneur et le receveur ? L'un n'abuse t-il pas de sa position ? L'autre n'essaie t-il pas de manipuler l'un en le forçant à commettre un acte qui pourra se retourner contre lui. Ce dernier cas n'est pas rare dans l'enseignement où de jeunes "cailleras" forcent un prof à les frapper pour ensuite porter plainte. dans ce dernier cas la véritable force de caractère ne consiste t-elle pas à garder son calme quand bien même l'envie de balancer un aller-retour vous brûle les doigts. Même en balançant une claque il faut être capable de se demander qu'elle incidence éducative (je ne dis pas psychologique) cela pourrait avoir sur celui qui va la recevoir. Cette claque sera t-elle suivie d'un explication ? Si la claque ne permet que d'évacuer son stress (réplique connue "si ça ne t'a pas fait de bien, moi ça m'en a fait") comment le baffé va t-il (ou elle) réagir va t-il (ou elle) comprendre qu'il (ou elle) a mal agi, quelle a été sa faute, va t-il (ou elle) accepter cette sanction ? La sanction est-elle proportionnée à la faute, va t-elle contribuer à réformer le fautif (la fautive) ? Si vous répondez non en toute sincérité à toutes ces questions je crois que vous avez un problème avec la violence. 52 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:  C'est peut être une des raisons, - elle ne fut pas primordiale, mais quand même. (Quand ma fille ainée en 85 (elle avait 11 ans) s'est faite quasi agressée en rentrant de charles Peguy) -que j'ai pris la décision de faire vivre ma famille DURABLEMENT en milieu rurale, d'y rester - Et d'y être H E U R E U X 53 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Nous parlons, en ce qui me concerne, bien d'une tape et non d'un coup, un claquement qui réveille seulement l'enfant et lui fait prendre conscience de ce qu'il fait, pas un crochet du droit qui lui laissera une douleur pendant plusieurs jours, je pensais que c'était évident. On parle de giffle, j'espère que tu sais ce que c'est qu'une gifle, que tu en as déjà reçu, et que tu sais qu'au bout de 2mn30 tu ne la sent déjà plus ! Même en balançant une claque il faut être capable de se demander qu'elle incidence éducative (je ne dis pas psychologique) cela pourrait avoir sur celui qui va la recevoir. On l'a déjà expliqué ça ! Cette claque sera t-elle suivie d'un explication ? D'abord d'une interdiction. Et en temps utile, quand la personne est capable de recevoir l'explication (c'est rarement sur le coup), evidemment lui en expliquer le motif. Mais en général, c'ets plutôt quelques heures après que c'est possible. L'enfant giflé commence en général par se révolter, bouder, pleurer si c'est son tempéramment, puis réfléchit lui-même de son côté, et revient souvent s'excuser de lui-même, et là alors on peut parler. C'est justement tout le principe de la gifle : le contraire de l'explication donné totue faitre par autrui. L'enfant intègre bien mieux ce qu'il comprend par lui-même (c'est même la pédagogie à la mode chez les psy), la claque lui donne l'occaison de réfléchir par lui-même et de comprendre par lui-même. Ensuite on explique quand même pour être sûr qu'il n'a pas comrpis de travers. Si la claque ne permet que d'évacuer son stress Nous ne parlons pas de cela, je zappe donc ! La sanction est-elle proportionnée à la faute oui, dans le cas où il y a claque, c'est que la faute le méritait (d'où l'absence de condition de stress !) va t-elle contribuer à réformer le fautif (la fautive) ? On l'a déjà dit. Si vous répondez non en toute sincérité à toutes ces questions je crois que vous avez un problème avec la violence toi-même  54 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Tu nous as expliqué ta réaction. Personnellement j'ai une vision différente. J'ai une fois filé une baffe a un scout qui me saoulait grave. (j'étais scout aussi) J'ai eu les sanctions proposés ici. (cdpac et explications) La baffe a eu effectivement le bienfait pédagogique souhaité, il a arrêté. Par contre, je reste convaincu que le blabla (de la part d'un chef qui n'était pas mon chef pendant l'année et qui ne me connaissait pas) et le coup de pied n'étaient pas justifiés, surtout de la part de chef. Que se passera-t-il sur un jeune un peu émotif ? En tant que chef, j'avais un scout totalement lunatique, un coup de pied au cul lui aurait fait mal au cul, rien de plus. l'exemple d'elec, , si j'ai des lents qui ralentissent la marche, je marche avec eux pour les faire accélérer. tu fais quoi si l'effet du coup de pied fait en faite pleurer le gamin, ou si inversement il commence a te haïr en silence et cherche a te provoquer ? Ou si, en faite, il en prend tellement que finalement, un de plus un de moins, ça ne change rien. Dans mon école primaire il y avait un instit qui avait le coup de pied dans sa panoplie de sanction. Ça ne calmait pourtant pas les chahuteurs. 55 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: C'est bien pour ça qu'on parle de la baffe EXCEPTIONNELLE. Je ne pense pas qu'un gamin te haïsse vraiment. Bon d'accord, sur le coup, ça lui plaira pas et il aura bien envie de te rendre la pareille... Mais ce sera vite oublié (surtout si expliqué) et de là à te haïr, non. Surtout si c'est exceptionnel. 56 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
C'est quand même faire fi un peu rapidement de la dignité d'un jeune - n'oublier pas qu'une gifle à l'origine dans notre culture est une marque de défi et d'insulte. Vous connaissez beaucoup de civilisation autre - amérindien, aborigène, centre -africaine, nenette, inuit, ou la gifle est un moyen éducatif. Ou on balance comme ça impunément parce qu'on est un adulte sur un enfant. Curieuse coutumes quand même. Et toute vos justifications pseudo éducatives n'y changeront rien. 57 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il ne faut pas non plus ultra-dramatiser, hein.
Encore un peu, et on va avoir droit aux violons et aux effets des ondes de chocs sur les os crâniens juvéniles, qui se répercutent sur les pauvres neurones... 
On peut aussi signaler que ça fait quelques millénaires que les gamins prennent des taloches quand ils font des bêtises, que ce n'est pas 41 ans (2009 - 1968) qui peuvent effacer un tel atavisme : taloche = franchissement de la de la limite. Alors, justifications pseudo-éducatives ou pas... L'important est que le message passe bien du signifiant au comprenant, de l'émetteur au récepteur. (non, je ne recommencerai pas l'argumentation) Maintenant, j'admire la position de Dingo (et sa réussite, semble-t-il, au moins pour ses enfants), éthiquement, c'est admirable. Ca ne suffit juste pas à nier l'efficacité de la méthode qu'il s'interdit. 58 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Jack, je n'ai jamais parlé de mettre un coup de pied aux fesses à un garçon parce qu'il n'avance pas... Ca ne me paraît pas une cause grave et délibérée. 59 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: La "dignité"... Ce mot que l'on met actuellement un peu à tout les sauces... 60 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas grave, c'est vrai Zébre ,un coup pied dans le derrière, sauf que tu peux être traduit devant les tribunaux, et ça c'est grave ! Il suffit d'un mauvais coucheur ou des parents pas très futés, non seulement tu en prendras plein les narines , mais ton association aussi . l'indignation hypocrite ça existe ! Nous sommes en 2009, pas en 1949, ou l'instit ne se gênait pas pour distribuer des coups de règles et quelques coup s de pieds au cul ! 61 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais c'est bien ce qu'on dit et ce qu'on déplore, mendu1... Aujourd'hui, on ne peut pas lever le moindre petit doigt! Et l'instit' qui averti la DDASS parce que la mère à giflée sa fille, c'est du n'importe quoi! et non seulement on ne peut pas lever le moindre petit doigt, mais en plus, on ne peut pas non plus montrer trop de signe d'affection... Y'a eu un certain nombre de fois où j'aurais pu me retrouver devant le juge parce que j'ai eu un louveteau sur les genoux, parce que j'en ai eu un qui m'a serré dans les bras, ou parce que y'en a un qui m'a demandé de l'aider à déboutonner (ou reboutonner) son pantalon!... C'est qu'il faut oser, de nos jours, pour s'occuper d'enfants! 62 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(Je ne crois pas que tu aurais eu de problème pour aider un enfant à s'habiller ou même pour le laver en cas de besoin. EN fait, je préfèrerai qu'on n'aborde pas ce sujet, il est à la fois trop absurde et peut condurie à des mauvaises interprétations de la part de gens mal intentionnés. Vous vous occupez d'enfant, avec tout ce que cela comporte. Evitons l'imbécile sujet des gestes normaux que certains malades joueraient à mal interpréter...) 63 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour revenir à la claque « PÉDAGOGIQUE » à la quelle vous semblez si attaché, au-delà de l’effet surprise, avez-vous réfléchit à l’impact éducatif qu’elle a !
Car on parle toujours des trains en retard, des accouchements qui se passent mal, et de l’éducation mal reçue ou mal donnée. Les accouchements et les trains ici ce n’est pas le propos, mais de l’éducation oui. Ne parlerons pas non plus du déficit paniqué de manque éducatif en milieux familial, scolaire ou urbain, ne parlons que dans le cadre des activités scouts, puisque c’est bien de ce dont nous sommes ou avons été en charge. Car nous sommes bien d’accord cette fameuse claque éducative ne s’adresse pas à n’importe qui, elle s’adresse bien au dur, à l’incontrôlable – donc celui qui a déjà des problèmes relationnel avec l’autorité, avec les autres, avec la règle. Dans ce cade, bien sur toutes vos argumentations sont à vos yeux éminemment juste ; hormis le fait que les jeunes à laquelle elles est donnée peut avoir l’effet tout à fait contraire à terme. Quel message lui délivre aussi votre claque?, « je suis le plus fort » = « tu t’écrase car tu as tort », ou bien « tu vois j’ai la force de me faire respecter » ou bien « tu viens de me manquer de respect , tu vois par la force je t'arrête net » !! Demain ces gamins auront intégré que le force prime tout – et les attitudes de petits chefaillons qui avaient transformé la totemisation en bizutage, ceux qui transforment leurs unité en petites compagnies disciplinaires, ceux qu’au fil des fuseaux, vous ou d’autres dénoncez, bien que parfois, c’est hélas du bout des lèvres. Ne soyez donc pas surpris que ces attitudes perdurent. Vous en êtes comptables, vous en êtes responsables. Vous en avez-vous aussi été une fois au moins été victime ! ET VOUS NE L’AVEZ ni digérée, ni analysé, ni dépassée. Et soyez honnête, cette claque "juste" ou injuste que vous avez reçue, vous ne l’avez pas non plus pardonnée. J’entends d’ici vos réaction sur ma psychologie à « 4 sous », en êtes vous si sur que cela que je ne sois pas dans la triste réalité, de la "répétition". Sinon vous n’auriez pas cette certitude QUE LA FORCE de LA CLAQUE EST Pédagogique; A tout prendre si vous ne pouvez vous passer de punitions physique, pour assoir votre autorité, ou pour marquer le coup, je préfère encore que vous fassiez pomper et que vous pompiez avec le puni, plutôt que l’application de la claque si pitoyable moralement et totalement indéfendable dans le cadre du scoutisme. 64 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Tu sais si tes gamins se prennent des baffes régulièrement a la maison ? tu parles d'exceptionnelle, ca veut dire quoi, une par an, une par jeune ? une dans ta vie ? Les jeunes qui se font virer de par leur comportement, c'est exceptionnel, j'en ai vu plus que des baffes et des coups de pied. Citation: C'était l'exemple d'Elec. Grizzly, tu as parfaitement raison, si vous mettez une baffe du coté droit n'oubliez pas de rééquilibrer du coté gauche un jour ou l'autre. L'adolescent étant en pleine croissance ça serait dommage de lui faire avoir une mâchoire de traviole. (sinon, on donne un aller retour). 65 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La baffe était encore pédagogique à l'époque où tout le monde en recevait et où on n'y faisait pas attention .
des baffes "aux scouts" : grosse erreur ! Aujourd'hui, il y a toutes les chances que ça passe mal, même très mal, mais "aux scouts " non, surtout pas , il faut essayer de se maitriser, le mieux est d'agir en amont . Facile à dire, mais pas toujours à faire . Si ça arrive ,le mieux est de s'excuser et de bien faire comprendre au garçon, qu'il ne la pas voler et surtout ne pas laissait la rancœur s'installer .! Seuls les parents peuvent encore en user et encore peut être pas pour longtemps, parce qu'il y a une loi en préparation sur ce sujet ! 66 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: "Tu as dépassé les limites" (et t'as même été encore plus loin que la dernière fois) J'ai l'impression que dans ton message, Dingo, ce que tu ne "digères" pas, c'est que le chef/le prof/... (l'éducateur et/ou le responsable en général)soit et montre que c'est lui "le plus fort", que c'est lui qui a le pouvoir et l'autorité... Mais ça ne te semble pas normal? Les enfants et les jeunes cherchent toujours (et en particulier face à un "nouveau") les limites de l'adulte qu'ils ont en face d'eux... Si celui-ci ne montre pas (ou ne peux pas montrer) qu'il a l'autorité, le pouvoir, la force... ben ça fait des gamin qui insultent leurs profs... ("de toute façon, il ne peut rien me faire parce que sinon c'est lui qui ira devant le juge (et pis mon papa il est policier)...") Bref, quand il commence à s'approcher des limites, tu gueules un coup (ha oui mais non: j'oubliais que t'estimes qu'il faut pas gueuler non plus. Bon, tu fais quoi alors?). Mais s'il dépasse vraiment ces limites ("de toute façon, il pourra bien dire ce qu'il veux, le chef..."), tu fais quoi? C'est un beau jour Amodeba qui prétendais ne jamais vouloir s'énerver contre son enfant et pour autant l'éduquer tout bien comme il faut... On avait commencé un petit jeu de rôle, mais pas continué longtemps, dommage... Si tu veux, on peut essayer... Je suis sûr que tu vas finir par sérieusement t'énerver et avoir envie de m'en mettre une si j'étais en face de toi  Citation: Ben déjà, les parents qui me disent "si ça ne va pas, vous pouvez lui mettre une claque", je me méfie... "exceptionnel", ça ne se chiffre pas. C'est ce qui va arriver un beau jour mais qui n'arrive pas -mais alors vraiment pas- tout de suite ("exceptionnel", c'est pas une baffe à la première petite connerie)... Et ça peut être "exceptionnel" aussi par la personne qui baffe. Si un gamin à l'habitude de s'en prendre par ses parent mais jamais ôh grand jamais par sa "nounou", par exemple... Ben si ça arrive un jour, il va sans doute s'en souvenir ("lui/elle??!! J'ai vraiment dû faire un truc qui n'a pas plu, là...") Ceci dit, c'est vrai que ce n'est sans doute pas aussi marquant que pour quelqu'un qui ne s'est JAMAIS pris de baffe... Quant à virer le jeune... Franchement, l'exclure du système éducatif, tu trouve ça plus... éducatif, toi? (alors là, on a l'exemple merveilleux des gamins qui se font virer de leur collège/lycée, que personne ne veux reprendre, et qui finissent par traîner dans la rue...) Citation: Moui... Pas sûr... Justement parce que "on n'y faisait pas attention"... C'était moins choquant, ça paraissait presque normal. Mais plus ou moins pédagogique, 'pas sûr... ah oui et sinon: effectivement, pour un gamin à la traîne un coup de pied au cul (même pas trop trop fort) n'est sans doute pas hyper approprié... Sauf que je ne l'aurais pas reçu, je serais sans doute encore devant cet abreuvoir plein de poissons!... 67 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A demi HS...
"On n'est pas un vrai parent si on n'a jamais eu une pulsion de meurtre pour sa progéniture" Vous savez de qui est-ce ? Françoise Dolto. Hors le trait d'humour et les énormes bouleversements impliqués par l'arrivée d'un enfant dans notre vie, le terme "pulsion de meurtre", pour exagéré qu'il soit, n'est pas innocent. De même que chez les loups (encore un parallèle intéressant...), les hommes ont une structure sociale hiérarchisée : quoiqu'on en dise, on n'est pas tous égaux (ou, comme le dit Coluche, certains le sont plus que d'autres), et il faut marquer des limites à autrui, en particulier à sa propre progéniture, ou, dans le cas des scouts, à celle qui nous est confiée. Il est vrai que dans le cadre du scoutisme, un chef ne pourra jamais avoir les mêmes droits qu'un parent, et c'est tout à fait normal. Il est vrai que frapper, fut-ce symboliquement, devrait être évité à tout prix. Mais, à partir du moment où cette fameuse taloche est prohibée, on engendre des comportement tendancieux du type de celui qui est indiqué par Sarigue, par exemple. Et qui est loin d'être exceptionnel, hélas. C'est d'ailleurs la même logique qui fait qu'un policier, en France, porte une arme : fort heureusement, ils ne s'en servent pas à tout va, mais le fait qu'ils en aient la possibilité change le rapport à eux. Je voudrais que nous convenions déjà d'une chose qui est loin d'un détail : une taloche n'est pas une gifle, et ni l'une ni l'autre n'est un coup destiné à terrasser son adversaire. Mélanger tout ça, c'est ne faire aucune différence entre l'arme de service d'un policier et le Charles-de-Gaulle (quand il flotte). Ca devrait déjà décrisper un chouïa... 68 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, mais tu sais bien qu'aujourd'hui la base de la (mauvaise) argumentation, c'est la caricature des propos. Les journalistes nous l'enseignent tous les jours, alors ... 69 |
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Ecussons
Posté le: 24-02-2009 à 18:07
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