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| Auteur | Scouts, la nébuleuse, Envoyé Spécial reports in 1999 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est certain mon cher Zebre que je radotte, en ce moment c'est vrai c'est calme, il ne se passe pas grand chose d'ailleurs posons nous aussi des questions sur ce soudain silence et cette subite crise d'amitié philantropique entre des mouvements qu'il y a peine 3 a 4 mois etaient en passe de se creper le chignon ?
Chacun passe son temps comme il le peux ! ce reportage est interressant, parce que justement, il a une notion d'histoire et d'exageration, mais les garcons qui se sont fait piéger dans ce reportage (y a pas d'autre mot), quand tu ecoutes ce qu'ils disent du haut de leur 18 ans, tu ne t'est jamais posé la question de savoir pourquoi on leur a mis ca dans la tete ? et qui sont donc ces personnes ? et sutout que viennent ils foutre dans le scoutisme ? Un de mes buts, est effectivement que les scouts de maintenant ne retombent pas dans certaines erreurs du passé. Le passé qui fait notre histoire d'aujourd'hui et aussi de l'intoxication qui menace encore les jeunes pousses. Parfois prevenir a aussi du bon sens ! Le scoutisme n'est pas qu'une simple affaire vis a vis des mouvements orphelins vivant cachés volontairement. La prudence c'est aussi de le dire, voir de le rappeler Luc [ Ce Message a été édité par: Newscout le 29-04-2004 21:18 ]  40     |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Assez belle conclusion
(quant à ce que duisent les enfants, je ne me souviens de rien de choquant durant les reportages (mais ça remonte à loin), et les chefs sont ils les seuls à éduquer les enfants ??? Peut-être que sans ces chefs scouts, les paroles de ces mêmes enfants auraient été beaucoup plus graves. On veut des coupables, toujours... au lieu de guérir la société dans ses fondements. 41  |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
Citation: Je peux savoir de qui on parle et de quel reportage ? ? car, mon cher newscout, sit ut envisages ne fut-ce qu'une minute les paroles de deux chefs scouts d'europe, c'est une attaque direct contre moi vu que j'étais le CT d'un des deux et je suis toujours leur responsable national. Alors quelques précisions s'imposent. Et, entre nous, il faudrait peut être que tu redescendes sur le terrain car le scoutism en chambre n'a pas du tout de bons côtés ! A bon entendeur, salut ! 42 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tien donc !
Un commissaire qui perd son sang froid et se sent la "victime" d'un haro !!!! Ben non, ce n'est pas a la FSE que je fais allusion, comme tu a pu le remarquer dans le haut de mes messages, que tu as du lire trop vite, j'explique clairement que les SDE sont victimes ... Je sais aussi que justement l'aspect "victime" vous a beaucoup servi (ou rendu parano chez certain) et pour reprndre les termes d'un autre national "il faudra bien qu'un jour on s'en sorte". Et, entre nous, il faudrait peut être que tu redescendes sur le terrain car le scoutism en chambre n'a pas du tout de bons côtés ! Message bien recu, mais bon, il passe d'une oreille et sort par l'autre... j'ignorais que le scoutisme en chambre existait, mais je connais d'autre chose qu'on peu faire en chambre, j'espere que ton allusion n'etait pas deplacer au moins ce qui m'offusquerait terriblement ??? (hummour bien sur) FSS  43 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je suis entièrement d'accord avec Oryx.
Ce qui m'amuse avec toi mon cher Luc,c'est que, par tes propos, tu nies un principe constitutionnel à savoir la liberté d'opinion.Si certains mouvements scouts sont sur le plan idéologique réactionnaires voire nationalistes où est le problème? En quoi cela nuit-il davantage à l'esprit scout que s'ils étaient progressistes et modernistes comme d'autres mouvements? Eclaire-moi s'il te plaît ,sur ce que tu nommes communément des "dérives". 44 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu sait bien mon cher herisson que je ne donnes jamais d'explication
Luc 45 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est bien dommage car cela permettrait de mieux saisir la portée de tes interventions concernant le scoutisme "traditionnel"
46 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mais j'aime le scoutisme traditionnel de quel droit en doute tu ?
Luc 47 |
| Redunka Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 66 Réside à : Besançon |
peut-être que le problème c'est qu'il ne devrait normalement pas y avoir de tendances politique dans aucun groupe scout, même si toute la maitrise est très engagée politiquement, elle se doit de ne pas (trop) le laisser transparaitre aux enfants. Pour moi le contraire serait justement une dérive.
Fraternellement, Léa 48 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
On ne peut pas toujours être neutre Les idées de la maîtrise ou de l'encadrement se ressentent forcemment sur les jeunes. Moi ça ne me dérange pas qu'un groupe scout ait telle tendance, tant que ce ne soit pâs avec excès. De toute façon tout le monde sait (sauf les ignares et ceux qui ferment les yeux) que les SDE sont plutôt de droite et que les SDF plutôt centriste, de gauche. Ce n'est pas une attaque que je fais, mais c'est un jugement que beaucoup ont. Moi je ne sais pas, je ne suis dans aucun des mouvements nationnaux. C'est juste une constatation. Nous on ne cherche pas à se montrer de droite, traditionnelle extrémiste... C'est pourtant l'image que beaucoup on de nous.
Je trouve vraiment dommage que tu ne donnes jamais d'explication Luc, car ceux sont les explications qui fondent une argumentation. un argument n'a que peu de poids s'il n'est pas expliqué ta non-crédibilité peu parfois s'en resentir... Si chacun met ses argument sans les expliquer, la discussion restera sourde pour beaucoup.... FSS 49 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ta non-crédibilité peu parfois s'en resentir...
C'est le plus petit de mes soucis et ce que l'on pense de moi ne m'atteint pas !!!! idem la flatterie ou l'ignorance n'ont que tres peu de prise, bien heureusement ! Luc 50 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: Ce qui me fait rire, c'est tout d'abord que que tu ecris ca et je suppose que tu es un des premiers défenseurs de Michelet (F.*. ? y a de fortes chances... qui a des infos ?) et de toutes les conneries qu'il a écrites (en trucage d'histoire pour les manuels scolaires, il rivalise avec les partis-des-heures-les-plus-sombres-de-la-Russie-et/ou-de-l'-Allemage) style au moyen age les mechants seigneurs asservissaient les pauvres paysans et autres bêtises. Si je retrouve les réf. je vous conseillerai un bouquin assez bien là dessus. Ensuite j'ai l'impression que l'histoire de mon mouvement, certes marquée par BP pour l'initiative, est plus marquée et héritière du Père Sevin et des ses petits cos. Alors qu'on ne me dise pas que je renie l'histoire de mon mouvement si je l'arrête à la création du scoutisme français et catholique. De plus, c'est moins grave que d'oublier que la France a une histoire avant 1789... et que contrairement à ce que tout le monde croit, merci Michelet, ce ne sont pas les heures les plus obscures. 51 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
 nan j'vous jure ,la Pucelle n'est pas mon clône 
_________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: SE Hérisson le 30-04-2004 20:45 ] 52 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est aussi "pu celle" qu'on croyait !
A+ 53 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
On nous aurait donc menti ? 
54 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
OUI, A l'insu de notre plein gré ! 55 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Non, sans déconner!
Nous attendons tous avec impatience, mon cher Luc, que tu nous éclaires de tes lumières historiques en la matière
56 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
- Alors Mr l'abbé qu'avez vous a nous dire
- Si je fait double 6 ... Je vous dit le secret de l'eglise ... 'Double 6' - "le purgatoire n'existe pas" (Film Ridicule) Que n'y pensiez vous ))) 57 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Quel esprit d'à propos mon cher Luc , aurais-tu de la repartie ?
58 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Non pas plus que toi, dans ce domaine je pourrais t'appeller maitre auquel tu ne ferais que bomber le torse naturellement !
N'est ce pas ? 59 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Tu sais bien que l'humilité est une seconde nature chez moi
60 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
bon je me suis marrer en lisant la derniere !
pas mal ... tiens va voir "alcool en camps !" A+ 61 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Tûûûûûûûûûûûûûûût ! Les enfants, la récré est finie ! On arrête les blagues, et on reprend chacun sa place : Newscout, pourfendeur des scouts tradis, Hérisson  ardent défenseur de tout ce qui peut rappeler les-heures-les-plus-sombres-de-notre-histoire ! Comme ça, on s'y retrouve mieux !
62 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Tu me fais penser à un préfet de discipline des Bons Pères ,mon petit Gillou Tu es aussi rétro et réac que moi
63 |
| Greg Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Mai 2004 Messages : 56 Réside à : Laval, Nantes, et bientôt Lyon |
Bonjour à tous,
Je me rappelle en effet ce reportage, mais je ne l'ai pas revu depuis. La façon dont il a été réalisé, je m'en souviens, m'avait révolté. Je trouvais que ce reportage était encore pire qu'une caricature. Mais dans e monde actuel, cette manière de procéder trouve ses explications. Premièrement, le scoutisme n'est pas très connu en France. Tout le monde a plus ou moins entendu parler des scouts, mais pour de nombreuses personnes, ce que nous faisons pendant un camp scout (et nos autres activités) reste très flou. De plus, ils savent que la pédagogie scoute date d'à peu près un sciècle (ça il ne le davent peut-être pas précisément, mais dans leurs esprits, c'est quelque chose de très ancien). Dans cette société moderne, on n'aime pas faire référence au passé.Sans oublier au passage que de nombreux mouvements scouts sont catholiques, et que le catolicisme ne plaît pas en France (du moins dans les médias). Enfin un dernier préjugé est que le scoutisme est un mouvement pseudo-militaire. Tout cela pour dire qu'il est plus facile pour un journaliste de faire un reportage qui aille dans le sens des mentalités, que de montrer réellement ce qu'est le scoutisme. Ètant mal connu, le scoutisme "fait peur". On lui colle donc toutes les mauvaises opinion que l'on veut lui donner. Enfin, le scandale fait beaucoup plus d'audience à la télé! Donc forcément, au lieu de faire un reportage qui ait pour but de faire découvrir le scoutisme sous sa vraie face aux téléspectateurs, on monte un (ou des) scandale(s). Voilà donc à quoi on en arrive: déformer l'information pour plaire. FSS Greg 64 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ètant mal connu, le scoutisme "fait peur".
A l'epoque oui, maintenant beaucoup moins. Mais encore une fois au risque de me repeter encore, il y a aussi des raisons a ca, les années 1970 (apres 68 plus exactement et dans les années 80 au zenith), ont fait pas mal trinqué le scoutisme, ou plutot LES scoutismes. Melange de pratique impropre au scoutisme, infiltré dans les mouvements de jeunesse. Pas mal de personnes qui n'avait rien a y faire on trouvé la ce qu'il cherchait. Il est normal que la facture arrive un jour ou l'autre, et d'ailleurs comme toute facture, c'est quand on ne peu pas la payer qu'il faut le faire. le reste du reportage hormis la méthode utilisée par F2 est historiquement important c'est je pense un document a conserver. Luc 65 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Pour repondre avant que vous me mailiez pour savoir si le fichjier est tjs dispo,
OUI il l'est. Voilà. 66 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
D'abord, j'ai revu rapidement les 10 fichiers du fameux dossier, et ce qui m'a choqué le plus est évidemment les mauvaises intentions des journalistes qui avaient pour objectif, non pas d'informer de la vérité, mais de présenter les scouts traditionnalistes comme des nazillons. C'est de la propagande à la Docteur Goebbels, et d'une rare bassesse. Un petit détail sur le super scoutisme des EEDF à Becours : avec vous constaté l'âge du petit garçon qui nous enseigne les Droits de l'Homme. Par contre, l'interview de Jean-Jacques GAUTHE (Président de l'association "1907") que est un de mes amis, me semble mesurée, ses propos montrent assez prudence et largeur de vues.
Mais ce n'est pas tellement pour ça que je suis venu, voir mon message suivant. Chouette 67 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
D'abord, je signale que la rumeur atteignant la mémoire de B.P. n'est pas AUSSI confirmée mais VIENT JUSTEMENT du livre de Ted Jeal. Nuance. ( BP Ý en 1941, il y a plus d'un demi-siècle !). B.P. est mort, mais c'est sa méthode qui nous concerne aujourd'hui.
Ensuite, je veux un peu voler au secours de Newscout qui se fait trop malmener à mon goût (bien qu'il fasse de grands efforts pour ça), et je viens lui suggérer une solution . D'abord, je veux rappeler un fait important : il n'y a pas à considérer que l'engagement politique de certains chefs (combien ?), engagement plus ou moins marqué d'ailleurs (défilés en uniforme, fête de Jeanne d'Arc, pétitions, etc, et militances DANS les unités). Mais il y a surtout beaucoup plus grave, plus fondamental, c'est l'influence de la politique, donc de la vision de la société, et de l'homme dans cette société, SUR L'ESPRIT, LES FINALITES, LES METHODES, LA PEDAGOGIE DES ASSOCIATIONS SCOUTES. Tout ce qui touche la jeunesse dans le monde a toujours intéressé au plus haut point les politiques et les gouvernements, voyez pionniers de l'Est, HitlerJugend, par exemple, en France il ne se serait rien passé ? ! ! Il s'est passé beaucoup de choses dans nos associations devenues mouvements (tiens tiens). Corollaire. Les associations scoutes "traditionnalistes", catholiques grandes et petites, ou neutres (ENF) ou laïques (FEE) n'ont pas la même vision de l'homme et de la société que les associations que j'appelle "progressistes". Je crois que c'est le vrai fond du problème et le vrai chemin d'analyse plutôt que de trop s'occulter sur le comportement prosélyte de quelques nazillons ou trotkystes et les rendre plus visibles encore sous prétexte de leur chercher des poux. Ce sont ces quelques (rares) militants là qui font mal juger de leur association, à laquelle ils donnent une couleur que le public perçoit. Il n'y a pas place dans le scoutisme pour leurs prosélytismes politiques, visibles ou non. Aprés l'arbre il faut voir la forêt. Ceci dit, Newscout se fait gentiment étriller parce qu'il manipule plutôt des thèmes de journaux à sensation . Il n'y a pas que le Front National à agresser, et c'est là mon conseil, il devrait s'en prendre aussi à d'autres orientations politiques qui ont joué un rôle monumental et extrêmement important dans la crise du scoutisme. Je suppose, Luc, que tu as des cartouches aussi pour ces autres directions qui concernent la gauche politique française, ses relais, et son action depuis la Libération. Chouette 68 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Voici un article assez désespéraant ! Extrait du Figaro du 29 juin, c'est récent !
Le gouvernement devrait également faciliter les jobs d'été et les stages en entreprise avant 18 ans, organiser un réseau de jeunes rémunérés pour former les adultes à Internet, structurer l'accueil de jeunes éloignés de leurs parents dans des familles accréditées. L'une des propositions visant à assouplir les normes qui encadrent les structures accueillant des adolescents, parfois tellement strictes qu'elles compromettent certaines activités originales comme le scoutisme, ne semble pas avoir été retenue. Pour ceux qui veulent lire tout l'article : http://www.lefigaro.fr/france/20040629.FIG0056.html Aprés Jospin + Buffet, c'est maintenant Raffarin + Lamour vià la Conférence de la Famille : à priori, rien à attendre de nos politiques ... Ça vous remonte le moral. Pauvre Scoutisme ! Transmis par Chouette 69 |
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Ecussons
Posté le: 29-04-2004 à 21:13
