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| Auteur | Le scoutisme comme un sport |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Puisque tu y tiens : « Blizzard, il n'y a pas que la richesse et le vedettariat qui fait rêver les ados. Camper dans la nature entre copains et manger autour du feu peut aussi être tripant, non? Tu as aussi pas mal de jeunes qui prennent plaisir à ne pas faire comme les autres.
Af' » Cependant n'y vois aucune animosité particulière à ton encontre, c'est un constat que je fais : réaction catégorique, suspecte de courte vue. Je n'ai fais que souligner cet aspect (le vedettariat) qu'il serait imprudent d'ignorer. Je ne dis pas que tous sont concernés. J'ai dis chacun, je l'admet, j'aurais du employer beaucoup. C'est tout !  38      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'engagement scout est bien plus important que de signer une licence dans un club de foot ! pas de comparaison . depuis 50 ans les effectifs du scoutisme sont en baisse en France , même en truquant les chiffres . . Est ce qu'on peut le nier ? est ce que les petits français seraient tous passionnés de foot ? là, j'ai des doutes . très souvent il n'y a pas d'offres, parce que pas de chefs ! Ensuite le recrutement se fait par cooptation, voir en famille, fils de scout, neveu de scout , petit fils de scout ! famille scoute ! copains scouts.... Donc pas d'appel d'air ! La plupart des français ignorent tout du scoutisme , monde assez confidentiel . En sport vous êtes bons, ou non, on le voit tout de suite, mais dans le scoutisme ? Pour les cotisations elles doivent tourner autour des 70 €, comme dans les clubs ( le cheval doit être plus cher). si en plus vous ajoutez la religion ou les religions ... 39  |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Réponse à Blizzard - "Réaction catégorique, suspecte de courte vue?" Rien que ça?  Tu ne crois pas que ça s'applique plutôt à ta façon étroite d'envisager la jeunesse? Je n'ai pas rejeté ta vision fataliste, je lui apporte une nuance. Tu remarqueras que j'ai mis deux fois le mot "aussi".
Af' 40 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Pourquoi fataliste ? Vision étroite de la jeunesse, non, nous ne voyons que la partie émergée de l'iceberg, le reste doit être honteux pour ne pas se montrer ou si peu. Là aussi déduction hâtive.
41 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: AGSE : cotisant unique : 75 € fratries, chefs : 50 € CR, "Mme Carrick" : 28 € Cotisation "de soutien" (avec réduction d'impôts à 66%) à partir de 110 €. 42 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation: 
Mon cher Blizzard, tu n'as que sept ans de retard sur cette notion qui s'est polémiquée sur wikipédia ici et là. 
Ce terme péjoratif et méprisant est particulièrement utilisé par un certain courant/mouvement/idéologie politique. Il pue à cent lieues l'antiaméricanisme. 
Je ne vois d'ailleurs pas le lien biscornu que tu fais avec le concept de la démocratie. Les USA ne sont pas une démocratie, mais bien une république. Je crois surtout que tu as de graves lacunes historiques et institutionnelles (démocratie vs république) au sujet des 13 colonies américaines. 
Je n'ai toujours pas trouvé un seul président américain ayant utilisé le terme United-Statesian. Je ne suis pas américain. Je suis Québécois, Canadien et Nord-Américain. L’Argentin n'est pas américain. C'est un Sud-Américain. Alors, au nom du respect de l'Amérique (c'est-à-dire des USA), c'est américain qu'il faut dire. 43 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: SUF : cotisant unique : 50€ (dont le magazine de branche) fratrie : réduction ( mais je n'ai aucune idée) cotisation chef : 55€ (dont trois magazines mais je ne suis pas sur du montant) 44 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Trident j'ai trouvé ton analyse concernant l'évolution du scoutisme très intéressante. La théorisation, l'intellectualisation de ce qui au départ était un jeu explique pas mal de choses. Que le scoutisme soit à visée éducative le distingue des sports, même si tout sport a un intérêt éducatif. Cela n'empêche pas qu'on puisse voir le scoutisme d'abord comme un jeu, un ensemble d'activités sportives et culturelles, cela dédramatiserait beaucoup le climat.
Merci Grizzly_90 et Isari pour les chiffres. Af' 45 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Blizzard. Depuis le temps que tu nous parle d'iceberg, mis a part ton pessimisme d'aboutissement pour tout ce qui ressemble à de nouvelles idées, de toujours mentioner le besoin de prendre beaucoup de temps, mais sans jamais donner de date. Peux tu s'il te plait, me (ou nous) dire qu'elle est donc cette partie d'iceberg que tu semble avoir compris mieux que nous, j'en suis certains, mais qui donne de la confusion a tes posts quand on a pas l'information primaire. 46 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
les SDE sont assez cher, mais cela s'explique surement par le nombre plus important de permanent.
Ce qui est assez surprenant c'est que les chefs suf payent un peu plus cher de 5 euros (c pas la mort). une enquete que j'avais fait en 2007 (je crois) montrait que quasiement tout les chefs y etaient de leur poche a chaque week-end. 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A vérifier bien sûr mais la cotisation des SMF semble la moins chère de toute, on demande aux parents un chèque de 20 euros (impossible de connaître la date exacte de l'info). 48 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Pour la cotisation SUF, voici les chiffres officiels. Après, libre aux groupes de demander plus aux jeunes et de ne rien demander aux chefs. La cotisation chefs s'expliquent par les magazines. On reçoit 3 magazines, dont l'abonnement est de 18.60€ à chaque fois pour :
- la branche qu'on encadre - celui des routiers/GA - celui des chefs 49 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il me semble que les SDE ont 5 permanents... Je ne crois pas que ce soit beaucoup. 50 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Euuuh Grizzly, il y en a un peu plus que cinq....
Mais on est très loin des SGDF. 51 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme dans le sport, nous allons étudier le rapport :qualité/ prix !
On a quoi pour 20 €, et pour 75 €, s'agit il de la même prestation ? Est ce qu'on peut réclamer, exiger, faire grève, comme les joueurs de foot ! il faudrait s'informer au près de la concurrence et des prix . 52 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: non, ça c'est les SUF  53 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Combien alors, 8 ? 10 ? 54 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je ne sais plus exactement. J'ai oublié. Mais déjà, de tête, il y en a au moins une vingtaine.... 55 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Heu, là tu compte les gens de Carrick ou Scouteuropress ! 56 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non, je ne compte pas carrick. Par contre, j'ai compté scoutoreupresse.
Je me renseigne, dans la semaine, pour le chiffre exact. Je te/vous tiens au courant... 57 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Mendu pointe le doigt sur quelque chose d'important... on a quoi pour 50, 60, 90€
Donner le montant des cotis c'est bien, mais le détailler et dire à quoi il correspond c'est mieux... car n'oublions pas que la cotisation représente une faible part des frais dépensé à l'année pour un p'tit scout ! Entre les sorties, le grand camp, le(s) repas de groupe, la pile de calendrier à racheter, l'équipement à renouveler because croissance et/ou usure... Je comprend pourquoi certains deviennent vite fous et exigent beaucoup aux vues de l'investissement qu'il doivent faire pour leur enfants. Loin de moi l'idée de dire que les membres du G9 s'engraissent sur le dos de leurs adhérents, mais ne serai-t-il pas envisageable et possible de rendre tout cela plus accessible d'un point de vue financier ? C'est bien beau les grands camps à l'autre bout de la France ou à l'étranger... mais la plupart des scouts connaissent à peine leur région sur 50km alentours. J'ai toujours pensé que les activités scouts devaient se faire en autofinancement, mais pour cela il faut être implanté localement, chose qui à mon gout n'est pas assez effective. Je ne sais plus qui a dit que sur un an il n'avait croisé qu'une seul fois les scouts de sa ville et qu'en plus l'échange était froid... Ce genre de chose est récurrent et n'encourage pas à développer le scoutisme. Le scoutisme comme un sport ... mouais, pourquoi pas mais je ne suis pas convaincu. Quant à l'envisager comme l'équivalent ou l'égal d'un sport je suis pour ! Mais pour cela il faut rester local, partager d'avantage avec la société, le monde qui nous entoure et très tôt, peut-être dés la troupe, éviter de faire passer les parents sans cesse à la caisse. 58 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Alors si on détaille pour une unité classique :
cotisation nationale : 50€ cotisation groupe : 20€ au maximum prix des we : 5€ nb de we à l'année : une dizaine prix d'une réunion : 0€ prix de l'uniforme (1 chemise+1 pull+ 1 short + insignes + etc.) : maxi 100€ qui ne se fait qu'une fois sur 5 ans, soit 20€ par an en moyenne + 10€ pour l'usure prix du camp : 200 à 350€. 300€ en moyenne haute on tombe alors à : 50+20+5*10+20 = 150€ à l'année 300€ pour le camp ça avoisine donc les 450€ pour une année de scoutisme. le coût est dérisoire, ça peut même être de l'ordre de 300€ à l'année si l'unité se débrouille bien. Il y a même des aides pour les familles nécessiteuse. Au final, qu'est qu'on a pour 500€ dans l'éduc pop'? 1 semaine de camp? 2 semaines? bref, le scoutisme reste bon marché, grâce à ses bénévoles. 59 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
la démonstration est faite depuis longtemps, le scoutisme reste le moins couteux ! je ne parle pas des bons CAF ! Prix de revient d'un camp scout /centre de loisir ! Quant à l'équipement avec des chemises à 30 € ! c'est vrai que la mise de fond au départ peut être importante, surtout s'il y a plusieurs enfants ! le prix des baskets ? ça ne coute pas plus cher qu'un sport, où il y a des déplacements ! Mon post ne visait pas le cout, mais la qualité d'une manière humoristique ! 60 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Loup Argenté
Question idiote, c'est quoi "la pile de calendrier a racheter"? 61 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Citation: Quand les calendriers arrivent, dans de nombreuses unités le chef donne 10-15 ou 20 calendriers à chaque scout avec lesquels ils doivent se demmerder ! Et bien souvent il en reste et les parents sont obligés de faire un chèque pour le tout ! J'ai toujours trouvé ça stupide et anti pédagogique ... surtout que bien souvent le chef ne prend pas la peine d'essayer d'en vendre. Pendant 5 ou 6 ans de suite j'ai subis ça, et après Bon papa, la tatante, le voisin, du porte à porte infructueux parce que les AC et les pompiers étaient passés avant, et un ou deux pour la maison, ma mère devait faire un chèque pour les 10 ou 15 qui me restaient sur les bras chaque années parce qu'on n'avait pas le droit de revenir avec. 62 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Citation: Bon, moi j'ai été à la réunion de parents des scouts de la troupe samedi dernier et c'était un peu plus cher: entre la cotisation du mouvement, l'assurance, la cotisation du groupe, qui, c'est vrai, doit cette année acheter du matériel et des tentes de pat pour cause de création de patrouille, les transports divers, etc, cela revenait à 200 €. Comme j'ai 3 garçons dans la troupe, vous imaginez le chèque, même avec une remise de 30 €... En plus, une de mes filles vient de m'annoncer qu'elle avait l'intention de devenir cheftaine ! Argh ! 
Mais comparons: l'un de mes garçon fait aussi de la natation dans le club le plus proche, mais situé dans une autre commune. Inscription (pour ceux qui n'habitent pas la commune) 300€ et chaque stage d'une semaine, obligatoire quand on atteint un certain niveau, au moins autant ! S'il n'y a pas d' "uniforme" (quoique...), il y a à acheter le maillot du club, le survêtement du club, le bonnet, et divers accessoires d'entraînement. Au total, même si j'ajoute le prix des trois semaines du camp d'été, le scoutisme pour lui me revient moins cher que son activité sportive. 
Voilà, même si la mise de fond de début d'année est parfois lourde pour les familles (elle l'est pour moi, vous l'avez compris), elle reste tout à fait comparable, voir plus raisonnable, qu'une inscription dans certains clubs sportifs ou de loisirs... et le bienfait, à mon avis, est bien plus grand pour l'avenir. Nota: il s'agit là de prix pratiqués dans la région parisienne, bien sûr. Vive la province ! 63 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: va falloir m'expliquer, en MP si tu veux, pourquoi ça tourne à 200€ ! on a crée notre unité l'an dernier, on a toujours demandé 70€ aux parents et les scouts se sont débrouillés à l'année pour faire des travaux types espace vert pour avoir de l'argent. Voilà pourquoi je parlais de 70€. Par contre, à la fin de l'année, il ne restait que 15€ dans les caisses du groupe, à cause de mon CEP1 et de ma cotisation adhérent. 64 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Alors les calendriers, c'est le groupe qui les achète, et chez nous jamais il n'a été question de forcer les parents à les acheter ! S'il en reste, soit on est encore dans les délais et on peut les renvoyer au centre national, soit le Groupe accuse la perte : il faut savoir commander juste...
Dans mon groupe, en sus des cotisations nationales déjà indiquées plus haut, nous demandons 20 € par enfant pour les frais d'intendance, pour une durée non déterminée, mais qui en pratique va à peu près jusqu'à Pâques. Et c'est tout ! Pour les camps, j'essaie (ben vi, je ne suis pas maître ) de maintenir la barre en dessous des 250 € pour deux semaines pour les scouts, et 40 € pour les loups pour 5j.
Pour l'uniforme, le recours à Carrick se fait uniquement pour les insignes spécifiquement scouts, seules les familles les plus "à l'aise" (et elle ne sont pas si fréquentes, genre une par an) se commandent la panoplie complète, les autres passent par les friperies. Budget pour les WE & sorties identique à isari : 5 € pour un WE, 2.5 € pour une sortie à la journée, 0€ pour réunions (où il y a pourtant un goûter). 65 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"vendre des calendriers, même si c'est embêtant, c'est très pédagogique et très scout " !
Parce que dans la vie, il y a pire, et c'est bien de commencer tôt, parce que la vie n'est pas forcément un long fleuve tranquille . Comme dans le sport, vous pouvez essayer de vous faire sponsoriser (mais il faut être transparent) . Dans les 30 millions de scouts que compte la planète, je pense qu'il y a des spécialistes du sponsoring et des scouts relativement riches ! Surtout qu'ils sont radins, quand je vois le prix des camps, certains devraient rentrer au gouvernement pour gérer nos finances ! 66 |
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Ecussons
Posté le: 09-10-2011 à 20:16
