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| Auteur | Traditions scoutes |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
arno :
Tu semblais dire qu'un second n'était pas apte à dire "untel sera un bon CP" parce qu'il ne sait pas tout de la fonction de CP, ce qui est vrai en partie mais qui ne l'empêche pas de donner son avis en CdH. Or s'il est vrai que toute la CdH est concernée par la progression d'un scout, seuls sont CP, les 1ère classes de sa patrouille et le CT sont aptes à juger de cette progression, les autres ne le connaissant pas suffisamment. Je pense pourtant que les autres CP et 1ère classes ont leur avis à donner.  36       |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Il y a a assurément diverses façons de pratiquer la CDH. Plus ou moins autoritaire ou démocratique.
Votre conception classique ressemble à celle "du Roi et de son Conseil", avec (droit de véto et) décision finale sous la responsabilité du Chef - comme d'ailleurs le Pape dans l'exercice de la Collégialité épiscopale - et devoir de conseil de la part des autres. 37 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
je n'ai que tres rarement vu des troupe faire de cdp, mais si tu lit la boussole, ou autre carnet sur les ceremonie, tu verra que le cul de pat ne fait pas parti du cdp a moins d'avoir prononcé sa promesse...
qu'un second donne son avis, oui je suis d'accord, mais ca ne va pas plus loin... (il y a quelque temps j'ai vu le coup du pourquoi lui et pas moi: ce qui peut arriver quand la HP est 1ere classe) 38 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
S.E.R. Vincent
tu dit "Je pense pourtant que les autres CP et 1ère classes ont leur avis à donner. " c'est ce que j'ai dit... 39 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En fait le cul de pat' fait partie du CdP à partir de son allégeance au CP (qui normalement a lieu avant la promesse en tout cas à la FSE, à partir de laquelle il fait officiellement partie de la patrouille vu qu'il en porte les flots.).
Pour ce qui est du "pourquoi lui et pas moi" tu l'auras forcément à un moment ou à un autre si tous les CP ne sont pas renouvelés et que toute la HP est 1ère classe et il est logique que tu le justifie pour que celui qui n'est pas nommé CP puisse progresser. _________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 08-12-2004 14:32 ] 40 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
au SUF, l'allegence se fait juste apres avoir promis, avec la remise des flots. 41 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Ca me fait penser qu'il va falloir que je le revois pour samedi, le texte de l'allegence!
42 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
c est pas dur, le scout dit "je te promet de t'obeir comme aux chefs, de t'aimer comme un frere, et d'etre loyal a la patrouille", et le (ou la) cp repond "et moi de t'aider a tenir ton engagement"... 43 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Je sais que c'est pas dure, mais ne l'ayant j'amais vraiment appris, il faut quand même que je m'y mette!
44 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
c'est pas ça à la FSE.
45 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Hein? tu peux développer svp? 
46 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je sais que le CP répond "Tu peux (Vous pouvez) compter sur moi" je n'ai plus la fin de la formule dite par les patrouillards.
47 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Voila le cérémonial Europe:
Citation: 48 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Correctif à Arno : chez les SUF, l'allégeance se fait à des moments variables, selon la tradition de la troupe et/ou les choix de la CDH. Le texte est un petit peu différent, mais l'esprit est le même.
FSS ! 49 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Sauf le trés grand respect que j'ai pour Michel MENU, je trouve qu'il met la barre un peu trop haute avec la 2ème classe à 13 ans.
Moi je la vois à 14 ans et la 1ère à 15 ans et demie. Pourtant je suis de son époque. 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout dépend de l'âge à laquelle on entre à la troupe. Un éclaireur ancien louveteau avec trois années de meute, deux étoiles, ancien sizainier et plus de six brevets ne devrait pas attendre plus de six mois pour prononcer sa promesse ce qui lui laisse un an et demi pour passer sa seconde classe dont il doit déjà maîtriser plus de la moitié après quatre années de scoutisme. Si la montée se fait l'année des onze ans, treize ans est un bon calcul, évidemment quand Akéla retient à la meute les bons sizainiers un an de plus! 51 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
- La fourchette d'âge de la troupe est encore aujourd'hui 12/16 ans,
- l'âge de passage de la meute à la troupe est 12 ans et non pas 11. Autre cas de figure trés fréquent : les Eclaireurs se recrutent souvent à l'extérieur, ils ne sont pas tous d'anciens louveteaux. Et c'est rare qu'ils aient 12 ans tout juste ! Quand on sait qu'aujourd'hui la vie scoute consomme trois fois moins d'heures que jadis, et que les théoriciens qui définissent les épreuves de classes n'ont pas allégé les épreuves dans le scoutisme dit traditionnel, je ne m'étonne pas de lire dans ce forum que les 1ère classes sont rarissimes. C'est inévitable, et la faute en est aux décideurs qui n'ont pas d'expérience pratique. 52 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Alléger les épreuves de 1e classe ???
et puis quoi encore ?!! Pour une version allégée, choisir la seconde classe ! La 1e classe, c'est justement, la 1e classe. Un scout digne de ce nom devrait connaître toutes les techniques de la 1e. Avant ça, on n'est qu'un scout apprenti. Le vrai scout, c'est le trappeur, c'est Mac Gyver, c'est le type qui vous sauve la vie avec une alumette et une boussole en métal. Si on commence à alléger les objectifs suprêmes, on peut oublier ça ! 53 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Enguerant, je suis desole de te contredire, mais si tu relit l'Azimut, livre de prog chez les eclaireurs SUF, tu verra que l'allégeance se fait soit au moment de l'investiture d'un nouveau CP mais uniquement par ceux qui ont deja promis, et juste apres avoir promis par le nouveau promisard (c'est inclus dans le ceremoniale de promesse, et j'en ai recu 13 en moins de 2 ans).
mais pour le fond, ce qui est dit, je suis d'accord que c'est a peut pres la meme chose qui est dite. FSS Arno RS 54 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Arno Si le cul de pat ne fait pas partie du CdP, il ne va pas y en avoir beaucoup de CdP pendant l'annee! Ou alors on lui dira: "va jouer au foot totu seul, nous on arrive d'ici 15-30 mn"? Non je ne pense pas. Ca, je le refuserai si j'etais encore chef. Si le cul de pat veut comprendre un tant soit peu la vie de patrouille, il est vital qu'il participe au CdP. Ca lui apprendra enormement, en plus d'apprendre aux autres scouts. Je me fiche de ce que dit la Boussole, perso je ne l'ai jamais eu entre les mains et encore moins lu. Je suis persuade qu'il y a enormement de bonnes choses, mais ca c'en est une mauvaise...
Zebre: d'accord avec toi sur la premiere classe. Si ca arrive (meme rarement), c'est que tout le monde en est encore capable pour moi. Les chefs et les secondes classe n'ont qu'a se motiver (pour ne pas employer une expression typiquement scoute mais legerement gauloise quand meme...  )
Je dirai: promesse au camp de paque (pour les anciens louvetaux) et au grand camp pour les nouveaux. Seconde classe l'annee suivante 1ere classe un an/un an et demi apres (derniere limite au camp de Paques) ca nous ramene, niveau age, a: promesse 12 ans, seconde classe 13, premiere classe 15 ans et demi maximum. Ca laisse un an et demi (parce qu'on termine a 17 ans et pas 16 cher Chouspi) pour etre et vivre a la troupe comme un vrai pilier de troupe. 55 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
On est d'accord, une 2ème lasse devrait être obtenue un an après la Promesse. Après il y a toujours le problème de la montée à la troupe l'année de 12 ans ou à 12 ans révolus (ce qui ramène la Promesse en général à 13 ans) ?
Zèbre, dans l'absolu je ne pense pas qu'il faille alléger la 1ère classe. Mais dans ce cas il ne faut pas l'llourdir non plus. Si on ajoute de nouvelles techniques, il faut dans ce cas que ça remplace d'autres techniques qui n'ont plus lieu d'être. Sinon ces nouvelles techniques doivent être mises dans las badges et non dans les épreuves de classe? 56 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
aurochs:
je suis d'accord sur le principe du cul de pat dans le cdp, mais je n'en n ai jamais fait quand j'etait scout, et les differentes troupes ou j'ai "exercé", n'en que tres rarement... bien ou mal, je ne sais pas, je dis seulement ce qui est dit au niveau national. Pour la 1ere classe, il ne faut ni l'alleger ni l'allourdir, mais il faut surtout l'adapter à la troupe et à son niveau. je m'explique, une troupe qui demare n'a forcement pas un bon niveau, donc le niveau des classes est bas, mais il va augmenter d'année en année (avec ceux qui detiennent ces classes...), j'ai eu ce problemeen remontant mon ancienne troupe, devais je donner la 1ere classe au CP de ma patrouille alors qu'il n'avais que 2 ans de scoutisme? Et bien oui car la 1ere classe c'est etre pillier de troupe, et malgres sa petite experience (comparé a un scout "normal") il etait pillier de troupe car il m'a aider et soutenu dans son role, l'année d'apres il avais encore progressé, et le niveau de la 1ere classe pour les suivant aussi. est ce que ce que j'ai dit est clair ou trop confu? FSS Arno RS 57 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
 Arno
Dommage pour le CdP... C'est un enorme moyen de progression... 58 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
c'est ce que j'ai cru comprendre en CEP 59 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Citation: Au temps pour moi. Si Azimut le dit... 60 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
attention, c'est pas non plus la bible 61 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour la première classe, il faudrait en parler ailleurs, mais non, je ne suis pas d'accord, ce n'est pas à le troupe de définir le niveau de cette épreuve (alors quoi ? Il y aurait des vrais 1e classes dans certaines troupes et des 1e classes au rabais dans d'autres ? ) 62 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
recréer ou céer une troupe et tu verra.
tu ne peux pas ne rien donner, ni 2nde classe ni 1ere classe, pendant plus de deux. si j'avais reagit comme cela, quaziment aucun de mes scouts n'auraient eu autre chose que leur promesse. si j'avais basée la prog de mes scouts sur la mienne je n'aurrais donner que tres peu de 2nde classe et aucune 1ere classe malgres le fait que certains d entre eux sont vraiment des pilliers de troupe... la preuve, ils marche tres bien en patrouille libre cette année. 63 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Dans ma comagnie l'année dernière , les cheftaine disaient que tu étais 1ere classe quand tu étais un vrai pilier de la compagnie. C'est à dire que tu t'investissais réellement, qu'elle pouvait conter sur toi...etc..
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Ecussons
Posté le: 08-12-2004 à 14:21
