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| Auteur | Investiture différente |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
isari: j'avoue ne pas trop super bien connaitre la pédagogie scouts/guides SGdF, mais il me semble toutefois que -sauf unités un peu "tradis"- le pilote à un rôle bien différent du CP:
- Il n'est pas pilote à l'année, et encore moins d'une année sur l'autre. C'est un rôle "comme un autre" - Il n'a pas charge d'âme de ses équipiers Donc "virer" un pilote est a-priori moins compliqué que de "virer" un CP (au pire, le pilote fait son trimestre... Ou sinon, on lui fait prématurément comprendre que ce n'est pas pour lui et qu'il pourrait prendre un autre rôle)  31       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout que le pilote étant choisi par ses équipiers, les équipiers peuvent aussi choisir de le débarquer. Cas vu dans une flotille de mousses SdF qui conduisit à un accident tragique relaté dans le livre sur le scoutisme marin de Bruno Robert. 32 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben alors Sarigue !!?? Toi, pur jus SDF et SGDF, tu ne connais pas la pédagogie de ta propre association?  33 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ai dit que je ne connaissait pas super bien la pédagogie d'une BRANCHE PARTICULIERE du mouvement. Branche dans laquelle je n'ai AUCUNE expérience, et où je n'ai fait que lire il y a 2 ans les documents tout justes sortis... Moi, je suis chef louveteaux/jeannettes. Pas chef scouts/guides... 34 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et ton Cham? Il t'a servi a quoi alors?  35 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Et toi Buffle_m, ça te sert à quoi de toujours chercher Sarigue, à longueur de post 
Tu commences vraiment à être lourd. Sarigue reconnais humblement qu'il ne connaît pas toutes la pédagogie des SGDF, et ben je préfère ça à quelqu'un qui poste pour raconter n'importe quoi (je ne dis pas ça pour toi Buffle_m) 36 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oh mais je ne le cherche pas, Chat. Mais quand on a fait un Cham, on doit être garant de la pédagogie de son association.Par ma petite question, j'aimerai comprendre comment en une semaine on peut approfondir les trois branches alors que a l'AGSE il y a une formation 3ème pour chaque branche. Mais si Chat, j'avoue que j'écris souvent des messages pour rien dire. 37 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Par ma petite question, j'aimerai comprendre comment en une semaine on peut approfondir les trois branches alors que a l'AGSE il y a une formation 3ème pour chaque branche.
Tu ne mettrais que le début de ta phrase, ça serai bien, mais faut toujours que tu réfère à la FSE, comme si elle détenait tout le temps la sacro sainte vérité. Et ça c'est pénible à la longue. 
Et je m'arrêterai là avant de trop polluer. 38 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
le Cham n'est pas une formation d'approfondissement pédagogique (ça, c'est le Stage 2, qui concerne effectivement une branche en particulier) mais une formation de cadres... 39 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Si, pilote est un rôle à l'année. Pour reprendre le vocabulaire unitaire , il y a différent poste d'action et le pilote est l'un de ces postes, tout comme il y a l'architecte , le témoin , le coach etc. Il correspond, à une plus petite échelle, au rôle de CP. je n'ai encore jamais vu de pilote choisi par ses coéquipiers , pour la simple et bonne raison que nous faisons les patrouilles au début de l'année , avant la 1er réunion. Là les jeunes apprennent qui seront les pilotes et avec qui ils seront. 40 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Alors effectivement, la "durée" des rôles s'est allongée. Par contre, le "pilote" est toujours placé sur le même plan que les autres rôles... (« il y a différent poste d'action et le pilote est l'un de ces postes »). 41 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je rejoins Sarigue. Le rôle de pilote doit être change tous les trimestres. Ça c'était a l'époque des SDF, maintenant, je ne sais pas. Ceci dit, il était rare que le pilote avait ce rôle qu'un trimestre. Generalement, il avait tout le long de l'année. 42 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Dans l'abréviation CP, le C, c'est Chef. A ce titre il ne s'agit pas d'un poste d'action. Un CP investit le reste jusqu'à son départ de la troupe. Si les postes d'action peuvent aisément être comparés aux rôles d'un pilote. Ils sont attribués pour un temps (l'année en général). Le service de CP est d'une autre portée : Il s'agit de mener la patrouille : D'en être le Chef. Retirer la fonction de Cp a un garçon, cela signifie probablement une crise assez grave à gérer. Je ne vois comment garder ce garçon dans l'unité. Remanier les postes d'actions, c'est bien moins compliqué. A la limite, c'est assez banal. 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Soyons honnêtes, celui qui a la charge de pilote, de CP, c'est parce qu'il s'impose naturellement aux autres . le plus âgé, celui qui a de l'expérience...c'est vrai que certains ne seront jamais C P . En fait un C P est un leader, ça ne se décrète pas ! En plus il faut un consensus, ce qui exclut les caractériels et les stricto-rigides . N'oubliez pas qu'être C P est une charge ( lourde ), S P est nettement plus peinard ! Le grand travers des scouts d'aujourd'hui, c'est de vouloir être toujours rationnels, et de faire de l'administratif . Devra ton présenter son C V, pour être CP ? J'ai l'impression qu'on s'éloigne assez souvent du scoutisme . 44 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Etant donné qu'aux Sdf, le pilote n'a pas la même charge que dans les mouvements unitaire, je peux comprendre que le rôle change régulièrement de main. En soit, les scouts ont à peu près le même âge, la même expérience,... Maintenant dans les mouvements unitaires, c'est totalement intransposable. A-t-on déjà imaginé dans une entreprise un PDG devenir mécanicien? La pédagogie unitaire est justement fondée sur le fait que le plus âgé, celui qui a le plus d'expérience, et qui est théoriquement le plus mûre pour une telle responsabilité, fasse grandir les plus jeunes et les forme comme lui a été formé auparavant. En oubliant cela, on retire ce qui fait l'essence de la patrouille. Je trouve donc logique que, n'ayant plus la pédagogie de la patrouille (de l'éducation du jeune par le jeune), la notion de chef ai naturellement disparu, au profit d'une casquette de chef comme une autre. Même si je désapprouve, c'est dans la logique de la pédagogie Sdf. 45 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Les pilotes chez les SGDF ont une importance particulière, bien que ce rôle de soit pas aussi pesant que celui de CP, car il doit être adapté aux épaules de jeunes de 14 ans (et non de 17 ans), ce n'est pas un rôle comme les autres. Actuellement le pilote est un poste d'action réservé aux scouts les plus âgés de l'unité, il est tenu pendant l'année entière et les équipes durent aussi pendant toute l'année. Le pilote qui change toutes les semaines est une aberration qui a vécu dans le mouvement et ça a été enterré lors de la rénovation pédagogique. 46 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Malheureusement, les pilotes n'ont pas charges d'âmes. C'est la grande différence avec les CP. Remarque, il y en a d'autres de différences. Même si maintenant, le rôle reste pendant toute une année (et c'était le cas avant la reforme car nous CT, on ne voulait plus s'embêter a les faire changer), cela reste un rôle plus consultatif que un rôle de grand frère. Bref, un rôle au même niveau que les autres rôles proposes. Juste pour avoir le "camembert" Oui je sais, je caricature un peu... mais pas trop.  - Posté depuis mon mobile - 47 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C-Halard: Même s'il peut paraitre "normal" qu'à 14 ans, le rôle de "chef" soit "adapté à l'âge" parce que « les scouts ont à peu près le même âge », en fait, c'est un peu vite oublier qu'un certain Baden-Powell conseillait que « Autant que possible, les Eclaireurs d'une patrouille doivent être tous du même âge » ("Eclaireurs", 2e bivouac)... Et ça n'empêchait pas BP de prévoir des "Patrol leaders", même pour les patrouilles les plus jeunes... 48 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bref, on s'eloigne du sujet. Car jusqu'à preuve du contraire, il n'y a pas d'investiture pour un pilote. Qui este un rôle comme un autre, pas plus ou moins important que les autres rôles. - Posté depuis mon mobile - 49 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, mais ce n'est pas à cause de l'âge... Je dis juste que ça POURRAIT très bien être un CP et que l'âge ne semble pas être une excuse. (par contre, les SGdF ne connaissent plus le sens du mot "investiture". Même les chefs ne sont pas "investis"...) 50 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Euh.... Je ne parlais pas d'âge. Par contre, c'est vrai que l'investiture, ils ne connaissent plus depuis 1964. Quoique avec "patrouille", ils vont s'y remettre. Mais la, c'est une autre histoire. - Posté depuis mon mobile - 51 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Effectivement l'âge (jeune) n'est pas une excuse, ni une explication exclusive, mais une explication quand même. Autant il est un bon challenge que le garçon de 16-17 ans apprenne à apprendre et à être responsable, chargé d'âme, autant je ne pense pas que ce soit le cas pour un garçon de 14-15ans... Pour ce qui est de l'investiture, chez les SUF le cérémonial est très clair, très simple. Pour répondre à Hibou méditatif, en effet, pour les PL il semble se profiler un problème de diction avec "la cour d'honneur t'as choisi comme chef de patrouille". Mais avec un peu de bon sens, le CG remplacera cette phrase par: "le CG..." ou bien "la maîtrise du groupe", ou "la direction générale du groupe" ou encore "son altesse sérénissime" !!  ... Enfin bref, un peu de pragmatisme ne fait pas de mal au scoutisme. Concernant les FSE, le cérémonial est plus simple: "Je t'ai désigné comme chef de patrouille. La CDH approuve ce choix." Pour une PL il suffirait de retirer la deuxième phrase. Mais là, peut-être qu'il existe un cérémonial spécial FSE, auquel cas vos lumières pourraient m'éclairer! 52 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Effectivement, a la FSE, il y a un cérémonial. Et il y a aussi une CDH pour les PL. Au sein de la FSE, les PL sont constitue d'un réseau qui se nomme le réseau de l'araignee. Et bien sur, il y a un grand chef qui gère tout ça. - Posté depuis mon mobile - 53 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est normal, il n'y a pas de ceremoniaux spécifique a l'araignee.
Le chef de l'araignee est, en quelque sorte, un grand chef de troupe. Donc, quand il y a une investiture d'un CP, c'est devant le chef de l'araignee que le CP fait son alegeance. Le texte n'est pas du tout modifie. En fait, il faut s'imaginer que le chef de l'araignee est un CT de, a peu près, deux cents scouts.  - Posté depuis mon mobile - 55 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 16-05-2010 à 22:06
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