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| Auteur | Quelle image donnons-nous à la société ? |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
Ma question c'était éffectivement celle-ci ; mais aussi savoir si c'est possible ou nonde choisir de ses thèmes de vidéos similaire sur youtube... Citation de Dingo : "l'essentiel, n'est pas ce que font les autres, mais qu'individuellement nous ayons à cœur de la rehausser, pour que lentement elle soit......enfin restaurée, puis valorisée à sa juste mesure !!!" Tu as raison, et c'est un vaste programme, surtout individuellement ; ça n'empêche pas que nous pouvons aussi sensibiliser les autres....  31      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi quand je regarde des vidéos sur les souris, au fur et à mesure j'arrive sur les clips rap violents et pornos. Dois-je m'inquiéter au sujet des souris et des mecs qui les filment, ou de l'association de vidéos fait par Youtube ? 32  |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Citation: C'est tout ce que tu as à dire? Ca ne te gêne pas que des espèces de réacs pourissent le scoutisme? Eh puis t'a fini de me prendre pour un idiot? Ca va là, si il y a un problème avec moi qu'on me le dise! 33 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Effectivement, ça fait peur !.... Je n'ai rien contre les "royalistes" à priori, mais le scoutisme n'a pas pour voccation de "garder les traditions". Qu'ils créent leur mouvement de jeunesse et ne détournent pas les buts du scoutisme (d'ailleurs, je pense que l'AGSE doit être ravit de voir leur insigne sur ce type de propagande politique...) Citation: Exemple ? 34 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Avant de connaitre le scoutisme en le pratiquant. je voyais des scouts en rangos et treillis en uniforme, des chants militaire j'en avait donc déduit scout = paramilitaire. plus que l'image que l'on donne c'est plutot l'interprétation de notre image par les autres. on aura beau dire ce que l'on veut faire ce que l'on veut, la rangos par exemple restera pour tous les VP une forte connotation militaire. Alors autant que possible gommé ce qui peut être mal interprété(je ne dit pas tout, c'est pour cela que je prends l'exemple de la rango qui d'un point de vue scoutisme n'a aucune signification, ni symbolisme, ni réelle utilitée). Il y a d'autres vidéos sur youtube qui me font aussi tiqués,avec un contenu très "touriste" très "je m'enfoutiste" de certaines unités de mon assoc. la seul manière d'intervenir sur youtube est de voter et de commenter. 35 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Le problème est que tout le monde ne souhaite pas donner la même image. A titre personnel, je n'aime pas l'image que donne le port du bérêt. Celà ne veut pas pour autant dire que le bérêt donne une mauvaise image... on trouvera au contraire des gens qui trouveront que des Scouts sans berêt, ca ne fait pas très sérieux...
Au delà de l'image visuelle, reste donc l'image posé par les actes, et là encore, il y aura des points de vues différents... par exemple, des scouts au garde à vous en carré, ou simplement en carré, en fonction de la sensibilité de la personne en face, celà pourra donner une excellente image ou une image déplorable. Nous sommes aujourd'hui dans un monde pluraliste où il n'y a plus de référence culturelle unique. Ca rend les choses plus compliquées, mais qu'est-ce que c'est riche !! 36 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
C'est ce que je disais au message n°2 de ce sujet... Moi perso, je suis certains que rangeos-treillis malgrés tout ça ne passe pas bien dans l'opinion publique même si je sais que c'est bien pratique... D'ailleurs demandez à Isari ce qui lui est arrivé lors de son tro breizh qu'il a fait en rangeos  ...Les rangers, à utiliser seulement comme chaussure de sécurité lors des install' ^^... Citation: ça n'a pas toujours était le cas? Il y a 200 ans on était tous pareil? 37 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Au début, les vidéos similaires étaient le fruit des mots clés donnés pour chaque vidéo. Ce fut la base de départ. Par la suite, c'est algorithme du "cause à clique": est-ce que les usagers cliquaient vraiment sur les autres vidéo proposées comme étant similaire? Si oui, il y avait association. Si non, la vidéo est écartée malgré les mots clés (comme à l'époque du début de l'Internet et de Google). Si on se pose la question du pourquoi telle vidéo est associée à une autre, c'est le nombre de clique suivi d'une vidéo à l'autre. Comme pour une recherche de mot sur Internet. Le contrôle revient ainsi à l'ensemble des usagers et non pas à un individu qui décide ce qui est similaire ou non.
Concernant l'image donnée au scoutisme, elle varie d'un coin de pays à l'autre. Chez moi, on ferait peu de cas de voir 20 garçons en tenue de camp dite "militaire". Pour sûr, il serait peu probable qu'on les identifie comme scout: on les associerait plutôt aux cadets, sans plus. Et alors? Ce n'est pas péjoratif, même si la société québécoise est très pacifiste et anti-militaire. Évidemment, il faut nuancer: pas certain que ça soit bien brillant de voir 20 garçons courir à gauche et à droite dans un petit village dans pareille tenue, à moins d'avoir averti les autorités. Le tout est dans la finesse. L'image du scoutisme comporte plusieurs facette: Religieux ou pas. Uniforme rigide ou complètement farfelu. Les noeuds. Les petits chants autour d'un feu. La B.A. Et l'image du scoutisme en général? Le scoutisme fut créé pour les adolescents. Je ne sais pas quand s'est fait la rupture, mais depuis nombre de décennies, quand on pense scout, à quoi pense le peuple? Le peuple ne pense pas à un ado en rafting, en explo ou en camp à construire des installations. Il pense à un louveteau en train de faire des noeuds. Et d'ailleurs, les chiffres le prouvent: l'effectif des meutes est de loin supérieur à celui des troupes. Conclusion: on a infantilisé le mouvement. Ou re-conclusion: le scoutisme n'est plus adapté aux adolescents. Si on réfute cela, je me demande alors à quoi sert la branche des 6-8 ans. 38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je serai curieux de connaître tes sources... J'avoue que j'ignore comment Youtube fait ses associations, mais que j'ai régulièrement de mauvaises surprises. Et c'est d'ailleurs un frein à l'utilisation des vidéos Youtube sur des sites professionnels (mais depuis peu on peut désactiver les propositions de vidéos). Hibou Paloi, ce que je voulais dire c'est que l'association de vidéos scoutes à des films royalistes tel que tu sembles en parler n'a rien à voir avec les scouts en question. 39 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
J'ai quand même vu un baussant FSE... Au fait, je présente mes excuses si il ya des royalistes qui trainent par ici, vous n'êtes pas (tous) des réacs... 40 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Merci, pour les Gelbes de service, qui, sans être aucunement réacs, ont un jour choisi de s'engager dans lee termes suivants : "Sur mon honneur et avec la grâce de Dieu, je m'engage à faire de mon mieux pour remplir mes devoirs envers DIEU et l'Eglise Catholique, le ROI et la BELGIQUE, aider mon PROCHAIN en toutes circonstances, observer la LOI SCOUTE" 41 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Non, nous n'étions pas tous pareil, mais il y avait alors d'avantage de valeurs transgénérationelles et les évolutions de mentalités allaient moins vite. Ce n'est pas de moi, c'est un constats de sociologues. Depuis une cinquantaine d'année, les mentalités évoluent très vite et il est très difficile de trouver une opinion qui fasse conscensus. 42 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Merci HéronC  je comprend mieux!Et sinon pour l'image du scoutisme, il n'y avait pas eu des projets dans le sens de redorer un blason avec la FdS? 43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Moui...
Quelques petites choses: - Parler d'une éventuelle "mauvaise image" aujourd'hui du scoutisme dans son ensemble me semble dépassé, et en particulier se baser sur ce qui s'est passé en 1998, il y a plus de 10 ans! Beaucoup de choses ont évoluée depuis, chaque mouvement s'est redressé voire à "fait du ménage", la lettre aux familles d'un côté pour les "laissés-de-côté", l'inter-mouvement qui s'est concrétisé par le centenaire de l'autre, la reconnaissance de "l'accueil de scoutisme", la CNSM et ses brevets harmonisés... Le scoutisme s'est bien redressé et si hier c'était effectivement un peu "bah! les scouts...", aujourd'hui la réaction est plutôt du genre "ah t'es scout? France ou Europe?", le public commençant à intégrer qu'il existe plusieurs mouvements de différentes "sensibilités"... - Juste sur ceci: « Je pensais que le déchaînement médiatique qui nous a frappé suite au drame de Perros Guirec aurait fait réfléchir et prendre conscience que l'image donnée au public a son importance, celle qui fait envie d'être scout ou celle qui fait peur » Sauf que ça fait plus de 10 ans, et que l'image du scoutisme passe essentiellement par les chefs qui eux n'ont pas connu ou à peine la fin des années 1990 - début des années 2000 (pensez qu'un chef de 18 ans aujourd'hui entrait alors tout juste aux louveteaux en 2000! Perros-Guirrec 1998 ne lui dit donc rien sinon ce qu'il peut en entendre) et ne se rendent donc pas forcément compte... En réaction au post d'Héron: Citation: Deux choses: - Le reproche un peu "carré-milouf'" du scoutisme est aussi vieux que le scoutisme lui-même! BP devait déjà à l'époque répondre à cette critique... - En conséquence et d'autant plus parce que justement on ne trouvera pas quelque chose qui fait consensus, laissons-donc de côté les "on-dit" (surtout dans un mouvement qui se veut éducatif et qui revendique que cela suppose donc forcément de "prendre des risques" et s'affirmer et tout et tout) et faisons simplement du scoutisme. Occupons-nous donc de savoir si telle ou telle façon de faire (un carré, un "toujours prêt", un appel scout...) est éducatif et/ou ludique. Si oui, alors go! Ca devrait être notre seul critère. Pas parce que "ça plait aux gens... (d'ailleurs en général, à ceux qui ne s'investissent même pas d'un pouce dans le scoutisme mais sont toujours prompt à critiquer et à dire ce qu'il faudrait faire)"... Ah, au fait: Citation: 
En plus, les rangers (et j'en ai au pied en ce moment...) ne sont absolument pas des chaussures "de sécurité": si on veut de la sécurité, il faut des (VRAI) chaussures "de sécurité", coquillées et tout... Les rangers, là, ça protèges pas mieux que des (confortables) chaussures de marche. 44 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais qu'est ce que tu racontes la Sarigue???... Certes, ce ne sont pas des chaussures de sécurité, mais elles ont énormément d'avantage. Je préfère porter des rangeos lors des installes que des chaussures de marche. Au niveau sécurité, il n'y a pas mieux. J'en porte pratiquement 7/7 jours, entre mon boulot et les scouts. Lors des installes d'impessa, j'étais en bateau (j'avais trop la flème de mettre mes rangeos) et par moment, je l'ai un peu regretté... - Posté depuis mon mobile - 45 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Les Punks aussi portent des rangers... 
Donc les scouts qui portent des rangers sont des punks... 
Tout réside dans l'attitude. Etrangement, quand on voit des nanas en rangers (exemple, les RandGuides), bah ça passe mieux.
Peut-être tout simplement parce qu'un zolie brin de fille, souriante, aimable, en unif scout et en rangeo, évoque plus immédiatement la figure sympa du pompiers. Alors qu'un groupe de mec en uniforme, regardant de haut le reste du monde en se prenant pour des caids parce que eux ils sont scouts et que le monde extérieur qui n'est pas comme eux, bah c'est que des blaireaux... bizarrement ça évoque de suite l'image d'un groupe paramilouf. 
46 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
C'est vrai qu'un groupe de filles épanouies et caquetantes est plus "zouli" à regarder passer que certains ... Et si en plus on peut les aider ... 47 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
Juste une petite remarque à propos des treillis. Je suis d'accord que l'uniforme ne doit pas en comporter. Par contre, le fait de l'interdire toujours et partout me semble quand même un peu fort. Je m'explique, je pense qu'en tenu de camp, il n'y a aucun inconvénient à en porter. De fait, nous sommes alors généralement entre nous et non exposé sur un plateau télé. Pourquoi le treilli? Je vais apporter un élément de réponse autre que la solidité invoqué généralement. Demandez à un enfant qui portent un uniforme, et il vous répondra que ce sont les militaires et les pompiers. Alors que les scouts, qui portent aussi en uniforme, essaient de les imiter n'a rien d'extraordinaire. L'uniforme a un prestige indéniable, et beaucoup (ou du moins certains) scouts aiment rester en unif tout le temps. Alors, quand il sont en tenu de camp, il se tourne vers le kaki. Si en tenu de camp, on avait tous une tenu standard, vous ne verriez plus les treillis. Et puis pour finir, les premiers scouts n'étaient-ils pas des éclaireurs de l'armée anglaise? Alors, quand on voit un treilli sur un scout, on pourrait même invoquer un retour aux sources ! 48 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
+1 Sarigue ! 49 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Et c'est reparti pour un tour. J'ai eu beaucoup de mal à rentrer dans ce débat "rangeos" qui n'en est pas vraiment un en Belgique où les scouts en beige sont très minoritaires, et où... enfin, bon, avec la chemise bleue ouverte, des rangeos ça ne fait pas milouf. Maintenant, je voudrais quand même savoir combien de scouts portent vraiment des rangeos parce que c'est "pratique et pas cher" par rapport aux chaussures de rando de Décathlon, et combien parce que ça "fait mytho". Et, en allant plus loin, je me demande à quel point ce qui "fait mytho" dans le scoutisme n'est pas ce qui casse la réputation du scoutisme dans l'opinion. Foncine, c'est très joli, ce sont de bons romans, mais ce ne sont que des romans. Le torse nu ou la culotte courte - veste légère dans la neige, ça ne fait pas "chochotte", ça fait "à côté de ses pompes" (fussent-elles des rangeos). Et le tout caricaturé, ça donne "Scout toujours". 50 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Pour les rangers, je disais ça pcq Isari-vincent c'est tué le pied (gauche) lors de son tour de Bretagne en marchant en rangers. Il a du faire 13 h de train pour sortir d'un bled pommé pour revenir à Pau. Son pied était très enflé d'après ce que j'ai compris... Il m'a donc dit, ne fait pas de marche avec des rangeos! 51 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
en effet, si les rangers sont de bonnes chaussures de sécurités, très bien pour les installes, il n'en est pas de même pour la marche. Pour avoir expérimenté la marche intensive , 10j de marche pour 280km avec des pointes à 40km par jour, j'ai franchement douillé en rangers. Tous les scouts rencontrés m'ont déconseillés les rangers pour la marche et j'ai compris pourquoi. J'ai une infection aux pieds, une dizaine d'ampoules alors que mes rangers étaient formés et au repos pour une dizaine de jour. Les rangers ne sont pas des chaussures qui respirent, alors même avec une semelle intérieur pour amortir les chocs et du talc pour éviter l'humidité, à raison de 12h par jour dans mes rangers, mes petits pieds ont un 'peu' souffert. 52 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
je parlais de l'image qui était interprété par les VP. étant moi même VP à l'époque, j'avais la même interprétation. l'image d'une bande de boutonneux en mal de sensation forte qui se donne l'impression par l'habit d'appartenir à l'élite. et je précise que je parle de l'aspect para-militaire que je dissocierais de l'aspect militaire (ayant participé comme d'autres à l'effort nationale, je fais bien la différence entre les deux) bon maintenant en tant que scout, lorsque je vois une paire de rangos j'interprete autrement. bien que des fois, comme dirait ISATIS... mais c'est justement cela le sujet l'image que l'on donne à l'extérieur. 53 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'aimerais bien -au lieu de sortir des affirmations- qu'on me dise en quoi les rangers seraient des chaussures "de sécurité" (!!). C'est montant, d'accord... Mais c'est tout. Et des chaussures montante ET protectrices, y'en a de bien plus efficaces. Les rangers ne protègent absolument pas des chocs et des écrasement (et accessoirement -pour ceux qui font des camps d'hivers- pas non plus du froid...) Si vous voulez des chausses "de sécurité" pour les instal' -ce que je peux comprendre surtout s'ils s'agit de "grosses" instal' nationales-, prenez des vrais chaussures de sécurité; mais me faites pas rigoler avec vos rangeos, que même l'armée n'utilise plus! (et qui leur préfère des ... "chaussure de marche haut de gamme". source) (la rangers a sans doute été une belle amélioration... par rapport à ce qui existait avant! Mais c'est aujourd'hui et depuis quelques temps déjà loin d'être LA meilleure chaussure, idéale et tout et tout! Finalement, en rester aux rangers, c'est vraiment du traditionalisme: refuser de voir qu'il y a mieux  ) 54 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bon, je ne vais pas spécialement défendre les rangeos. En fait, je m'en fout un peu. Premièrement, je n'ai jamais dit que les rangeos sont des chaussures de sécurité. Par contre, elles protège mieux que des chaussures de marche. Deuxièmement, vu que ces chaussures sont en cuir, elles respirent donc parfaitement. Il faut simplement mettre de bonnes chaussettes pour éviter ampoules et autres désagréments. Troisièmement, l'armée utilise encore ces chaussures. Mon frère est lieutenant colonel et il sait de quoi il parle. Il n'y a pas mieux. Ensuite, utiliser des chaussures de sécurité pour des installes, même des grosses installes nationale, c'est une aberration complète. De plus, c'est complètement inadapté. On nage en plein délire là. - Posté depuis mon mobile - 55 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
La question est plutôt de voir entre la question de l'image et de l'usage, et également de ce qui fonde l'identité scoute. Nous connaissons déjà les opinions quant à la question fond-forme, et nous risquons de retomber dans un débat assez stérile.
Que pouvons nous constater ? D'un côté, ce qui conserve les usages et les visuels traditionnels sont environs 70.000. De l'autres, ceux qui ont modernisé cette image sont environ 70.000 (c'est vraiment de la louche, si quelqu'un veut s'amuser à affiner...) soit environ 140.000 scouts Les deux approches fonctionnent donc... en 2005, il y avait 24,9% de moins de 19 ans en France, soit environ 15.000.000 Sur les 140.000 scouts, tous n'ont pas moins de 19 ans. Le taux de pénétration est donc ridicule, c'est pourquoi nous sommes peu connus. Paradoxalement, pour un groupement si minime, nous sommes aussi bien connus... On peut en conclure que les deux approches visuelles se valent, et que le problème de réputation vient de notre confidentialité (Peu de communication) 56 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Peu de com', peu de com'.... C'est vite dit. Et ça dépend de qui (les SGdF communiquent quand même pas mal! Tiens, j'en veux pour preuve CitéCap et sa répercussion dans à peu près tous les JT) Le scoutisme est connu. Mal connu parfois peut-être, mais connu. Ceux qui sont intéressé peuvent venir. Si le taux de pénétration semble faible (et encore... As-t-on comparé à d'autres mouvements de jeunesse??), c'est qu'il n'y a "que" 140000 jeunes intéressés. Après, pour revenir sur la com', il faut bien voir que la grande majorité du scoutisme est France est... catholique. Et on peut se dire "ouvert à tous" si on veut, il n'en reste pas moins qu'on a une image catho et que on EST catho. Et l'association scoutisme/chrétien (voire catho) est vite fait. Autant le public a intégré qu'il y avait plusieurs tendances (en gros, les smarties et les classiques), autant personne ne s'imagine qu'il y a du scoutisme autrement que chrétien. Qui connait les EEdF? Les ENF? La FEE? Ou même les SMF ou les EEIF? C'est pour ça que je dis qu'il faut une (et une seule) fédération ou éventuellement confédération en France, qui soit ACTIVE et communique au niveau fédéral ou inter-fédéral pour faire connaitre le scoutisme dans son ensemble. Sinon, je relève ceci: Citation: Il y a -en gros- deux visuels... quasi-opposés... Et chacun se réclame de "l'identité scoute"? Il est facile de monter un truc (et encore plus de changer!), et de (continuer de) se déclarer "scout de"... N'importe qui peut donc dire "l'identité scoute, c'est ce que je fait moi"... Alors effectivement, la question est bien "qu'est-ce qui fonde l'identité scoute"... (le nombre? l'ancienneté? le "plus proche" de...? ) 57 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Pourtant Sarrigue, certains scouts hors SGdF ont reproché cette comm' qu'ils jugeaient trop importante, préférant peut-être un scoutisme plus confidentielle... qui peut faire risquer moins d'ouverture et moins de remise en question. 58 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
"trop important", oui, c'est un peu ce que sous-entendait le début de mon post Ou plus exactement "trop important", je ne sais pas. Pas forcément centré sur le "bon" sujet (écologisme au lieu de scoutisme...), certainement. Trop centré sur soi et pas assez sur le scoutisme en général (Citécap, oui... Mais le centenaire marin? le scoutisme catho oui, mais les autres?), parfois (-> d'où ma volonté d'inter-fédération avec communication commune et générale) 59 |
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Ecussons
Posté le: 15-08-2010 à 22:32
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