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| Auteur | Sanctions + Réparations |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Et si c'est pas pour la 1ère ? (sous-entendu, s'ils l'ont déjà ?)
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| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
MOI JE DIS BRAVo 
il ont su exploité les divers profit du coin 
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| condor Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Janv 2004 Messages : 60 Réside à : France |
Oryx, pour faire assez court, parce que je suis un peu crevé :
1. Je n'ai pas la prétention de donner des recettes-miracles en matière de pédagogie, ni d'affirmer que je réagirais idéalement dans ce cas ou dans un autre (ceci pour que tu ne te méprennes pas sur le sens de mon message) 2. A vue de nez, ce qui t'as le plus déplu dans leur attitude, c'est que - pour parler crûment - ils vous aient pris pour des cons, et donc que la relation de confiance ait été brisée. Effectievemtn, si je me retrouvais dans un cas comme ça (en tant que chef), la première chose que je ferais serais de me remettre en cause dans ma manière d'établir une relation de confiance avec des éclais, surtout s'il s'agit des plus âgés (quand je dis "je", je pense aussi à l'équipe des chefs dans son ensemble, hein). Ce qui n'empêche absolument pas de les remettre en cause eux aussi. 3. Sermon, dialogue. Décidément, mettre les deux sur le même plan ... La discussion, l'écoute est un des éléments qui permettent d'établir la confiance nécessaire à une relation éducative pertinente. Tandis que le sermon ... ben, c'est profiter de sa position d'autorité pour faire gober quelque chose à quelqu'un. Or, si ce "un" ne reconnaît pas ou moins ton autorité, tu es sûr de tomber à côté ! 3. Ils devaient faire un raid. C'est bien là la deuxième question à se poser : si eux jugeaient qu'ils devaient faire ce raid, en ayant adhéré à cette idée, par exemple dans le cadre de la 1ère, la situation que tu décris a peu de chances de se produire. A tout le moins, ils auront conscience d'avoir fait des erreurs, et n'auront pas de mal à admettre au minimum que la 1ère classe leur "passe sous le nez", ni à comprendre qu'on ne change pas de programme comme ça, sans prévenir, ne serait-ce que pour des raisons de sécurité, etc. Dans le cas contraire, si l'activité "raid" n'a pas remporté leur adhésion, c'est que très logiquement, il y avait qelque chose de plus motivant en face, que eux auront jugé "meilleure". Or, si les deux jours qu'ils se sont offerts les ont marqués positivement par leur caractère exceptionnel et - peut-être - par la saveur de la transgression, ce n'est certainement pas le fait de leur faire faire 25 pompes qui leur fera changer d'avis. Gageons même qu'ils en riront quelque années après, en se moquant encore plus de vous ("Ha, et souviens-toi quand les chefs nous ont trouvé chez Martin, l'état dans lequel ils étaient, et les pompes qu'ils nous ont fait faire ... Qu'est-ce qu'on s'est éclatés, hein !  ")
(Juste, pour ne pas aller trop loin dans la réflexion, je pars de l'hypothèse certainement fausse et simplificatrice que leur changement de programme n'a pas d'influence sur le reste de la troupe) 4. La proposition de Bison de les inciter à réfléchir, de leur proposer éventuellement de stextes pour s'appuyer dessus me tente pas mal, là, sur le moment. Mais encore une fois, ça n'a de sens que si les scouts en questions vous font confiance pour les soutenir dans cette réflexion, pas s'ils ont l'impression que vous êtes complètement fermés à leur vision des choses. 5. Tu dis qu'il n'y a pas transgression de la loi (je remplacerais civile par française ...). Effectivement, ce que eux ont fait est plus en conformité avec la loi que ce que vous leur aviez demandé de faire ! Légalement, les raids en solitaire sont interdits, non ? Je ne juge pas votre attitude de prôner les raids en solitaire, je constate simplement. Comment te serais-tu positionné là-dessus si un scout t'avait retourné cet argument ? C'est toujours mieux d'y réfléchir avant, hein. Voilà, je m'arrête là pour ce soir 
Condor PS : Ha si, à la réflexion, si pour une activité dont on sait qu'elle transgresse fortment la loi, et pour laquelle les scouts ont donc été briefés très sérieusement, on en arrive quand même là, c'est bien la remise en cause personnelle qui primerait, avant toute autre chose ! (D'où la question annexe : t'étais chef de camp quand ça s'est passé ?) [ Ce Message a été édité par: condor le 21-02-2004 01:12 ] [ Ce Message a été édité par: condor le 21-02-2004 01:15 ] 5 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Condor,
Tout d'abord, merci pour ta réponse. Je vais répondre en plusieurs parties (qui ne suivent pas forcément les tiennes, tu vas rapidement comprendre pourquoi...)
En tout état de cause, cet exemple en lui-même n’a aucun intérêt. Ce que j’essayais de te montrer, c’est qu’une sanction peut se justifier, sans pour autant qu’il y ait transgression de la loi (civile ou française, peu importe), ni « réparation » (au sens primaire) de la faute. PS : Pour revenir sur mon exemple, je me rends compte qu’il me faut peut-être expliciter mes points 3.A et 4. : ce que je veux dire, c’est que, à partir du moment où nous connaissions, et étions convaincus de l’intérêt du raid, et à fortiori du raid solitaire, ce n’est pas un beau discours nous expliquant le pourquoi de celui-ci qui pouvait nous faire saisir le « scandale » de notre action… D’où l’intérêt d’une sanction pouvant alors avoir trois intérêts (sans tentative de hiérarchiser lesdits intérêts) :
_________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: S.S. Oryx le 21-02-2004 03:10 ] 6 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
je peux te dire, d’expérience, qu’elle ne nous fait pas rire, même plusieurs années après.Je ne vous révèle pas quelle a été cette sanction… De toute façon, on s’en fiche un peu…
ah non !!  tu peux pas nous faire saliver comme ça, puis te taire..moi je veux savoir la sanction..En MP, si tu trouve que cela n'apporte rien au débat.
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| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Quelle argumentation le blondinet,c'est digne d'un juriste  Un plan en deux parties et deux sous partie eût été préférable mais l'esprit demeure
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est marrant, je n'arrive pas à me placer dans cette discussion.
J'aurais d'abord réagi comme Bison, et était pas mal d'accord avec Condor sur la remise en cause de nous-mêmes (quoique cela ne dégage pas les scouts de leur propre responsabilité), mais que faire ? J'ai eu le cas de raids en groupe (puisqu'on n'a que rarement le droit de les faire en solitaire) pour des jeunes socuts où ils ont fait le même genre de truc. Je leur ai montré l'exemple des plsu vieux qui avaient un raid d'enfer et qui en étaient tout fier, pour montrer à côté de quoi étaient passés les plus jeunes, surtout que je ne leur demandais rien de très difficile (le problème était peut-être là). Je n'ai pas donné de sanction, sinon de devoir refaire le raid l'an suivant pour valider je ne sais plus quelle étape. Je n'aurai pas puni les plus jeunes, mais les plus vieux ? Ceux qui savent, qui ont ma confiance, (et j'ai la leur), s'ils l'avaient brisée comme cela. Je connais un scout qui a fait le coup, et ses cehfs lui ont fait refaire le raid de nuit, sans chaussure. Il y avait là l'idée de sanction et de réparation combinée, mais ça s'est très mal passé, et les chefs ont eu de gros ennuis (les parents ont porté plainte, et les chefs étaient de toute façon dans leur tort). Alors ? Comme je l'ai dit, je pense que la sanction doit toujours être aprouvée par le scout. Puisque la méthode même est celle de la confiance, il ne faut punir un scout que s'il est d'accord, que s'il a conscience qu'il a brisé quelque chose, et qu'il veut s'amender. Infliger ou imposer une sanction n'est pas bon dans le scoutisme. Le scout doit la choisir (c'est à dire prendre la décision de faire cette sanction). Ensuite, tout dépend donc du scout, de ses capacités, de son état de conscience, de sa volonté à corriger ou non son attitude. Condor, si tes scouts, dès le principe, ne jouent pas le jeu de la confiance, si pour eux ce n'est pas requis, pour moi c'est très clair, ils quittent la troupe. La promesse est basée sur cette confiance, celui qui décide qu'il est au dessus de cette confiance. Si la télé le smotivent plus que le raid, si tout cela est fait en dépit de mes efforts, je le vire (car cela contamine vite la troupe, surtout si cela vient des plus anciens, censés donner l'exemple). Je ne le ferai pas avec des jeunes qui n'ont pas encore saisi les bienfaits de la vie scoute. (je parle là d'un cas plus général que la seule infraction à une activité scoute, mais à un état général de comportement). Non, le scoutisme n'est pas fait pour tous (même mes chef SdF me l'ont dit), même s'il prétend appeler tout le monde. 9 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: En bon historien, je suis plutôt partisan du plan en trois parties/trois sous-parties... 10 |
| Nico le gogo Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Janv 2004 Messages : 108 Réside à : Paris 17ème |
moi ca m'est arrivé...mais j'etais CT....
et en plus, je les ai chopé (toute la HP) ensemble dans un bled pas loin le soir du raid donc pendant pour ceux qui suivent... 
alors j'ai pris les SP et hop 50 bornes (enfin....environ) et ensuite j'ai pris les CP, et hop par groupe de 2, et hop 50 bornes.... (enfin ... environ) avec pour consignes de reflechir sur leur trahison... certains ont compris que la confiance avait été trahie, d'autres n'ont pas pigé... mais bon sur le moment je ne savais pas trop quoi faire d'autre... 11 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je ne sais pas pour vous mais je suis plutôt un partisan de la manière forte  On cogne et on discute après
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hérisson... es-tu sûr que cet humour sert la bonne cause ?
(moi, je sais plus... - je pense à d'autres lecteurs qui n'interviennent pas forcément et qui pourraient rester coincé sur ce gene de saracasmes... Mais on ne se refait pas, n'est-ce pas ? ) 13 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
et un point pour Zèbre!!!!
c'est bon, j'ai compris... 
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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Citation: belle mentalité l'ami...
qui n'a pas fait de bétise étant jeunes? Citation: Moi si j'avait été ton CT: CDH, sermonnage avec remontée de bretelles, je t'aurais dégradé de ta 1ère, ou tout du moins tu aurais trouvé et soumis cette décision tout seul comme un grand... Lors d'un camp, une patrouille a mis, un soir(le 2ième jour), le bordel, chaut dans la tante,... J'ai fait lever ma maîtrise (je vous raconte pas les boulettes qu'on avait) nous nous sommes habillés, nous avons fait sortir la dite patrouille et ? ... 12 km en courant tous ensemble pour les fatiguer vu qu'ils ne l'étaient pas... Autant vous dire que jusqu'à la fin du camp, plus aucun bruit après l'heure d'extinction des lumières... 15 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Pas loin... Pour faire plaisir à Léopard, c'est grosso modo ce qui s'est passé : tous les CP ont perdu leur 1ère, le second sa 2nde (lui n'avait pas sa 1ère), et le 1er CP a perdu sa troisième bande (c'était moi  ).
Mais ce n'est pas nous qui l'avons trouvé tout seuls comme des grands. Citation: Et après tu oses nous dire que tu n'a jamais sanctionné personne...
_________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: S.S. Oryx le 22-02-2004 13:19 ] 16 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Certe, certe,
Mais je ne vois pas cette petite course à pied comme une sanction bête syle:"50 pompes bande de moules!!!" Tout d'abord nous leur avions expliquer que c'était un temps de repos, qu'ils empêchaient de dormir tout le monde, donc qu'ils n'étaient pas fatiguer, donc que pour trouver leur someil nous alions les aider... Et en plus , toute la maîtrise a couru avec eux... 17 |
| Ayack Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 54 |
J'aurais fait pareil.
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| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Et après cela d'aucuns condamnent la manière forte je n'ai qu'une chose à dire 
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Même technique aux Scouts de France ! 20 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
herissounet, j'suis pas FSE moi... [ Ce Message a été édité par: Bison.F le 22-02-2004 17:54 ] 21 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Nul n'est parfait mon cher Bibi
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le cas présenté par Oryx n'est pas encore trop grave, les chefs auraient pu découvrir les CP en train de se pinter au bar du coin.
Pour moi la sanction a avant tout une valeur de prévention, cela permet de montrer à tous qu'une manière de se conduire n'était pas admissible. 23 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Eh mais je suis fichue moi, je suis absolument incapable de courir sur 12km!
On avait eu un débat en CEP sur la possibilité de retirer les classes, et on avait abouti à l'idée que c'était, pour la Maîtrise, revenir en arrière sur le fait qu'elle s'était plantée en faisant confiance aux jeunes -donc qu'en fait ça pénalisait aussi la maîtrise; maintenant, vu qu'on avait parlé de se remettre en question peut-être que ça passe dans ce sens-là, mais je n'en suis pas très sûre. Mais est-ce qu'il n'y a pas une contradiction dans le fait de retirer une 1ere classe et de laisser quand même un CP continuer dans ce rôle jusqu'à la fin du camp? (D'ailleurs: c'est quoi la 3e bande, Oryx?) 24 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Citation: Non, je ne pense pas qu'il y ait une contradiction dans cet exemple précis. Les CP ont "séché" un Raid, ils ont fait la boulette ce n'est pas pour autant qu'ils étaient mauvais CP. Simplement la 1ère classe à une valeur de confiance vis à vis de la maîtrise et de la Troupe? Là cette confiance est perdue donc... Citation: cette honte pour une SUF... Dans une grosse Troupe, on a souvent un CP des CPs: ici c'est une blondinet pas trés malin avec 3 bandes... [ Ce Message a été édité par: Bison.F le 23-02-2004 22:15 ] 25 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Toi, tu cherches la bagarre ! 
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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
pas trés malin... à l'époque...
Mais comme c'est en forgeant que l'on devient forgeron... 27 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Le blondinet est gollé comme une crevette alors vas-y Bibi ,fonce
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| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Citation: Désolée si je couvre tout le mouvement de honte, mais je maintiens que je n'en ai jamais entendu parler! (faut dire que l'expression "grosse Troupe" ne fait pas vraiment partie de notre vocabulaire... ) Alors pardon si je parais insister lourdement sur mon ignorance, mais vaut mieux demander que de se coucher idiote: Un CP des CP?! Est-ce que la théorie de la HE (bon, la HP ici) n'est pas justement d'avoir des CP égaux...? Je trouve ça bizarre comme concept. 29 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Allez hop, pour faire plaisir à Hérisson, un lien vers un fuseau où est abordée la question du 1er CP
Quant à tes insinuations oiseuses, je n'y répondrais que par le mépris... _________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: S.S. Oryx le 24-02-2004 20:57 ] 30 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Harfang, pour avoir testé la pratique du 1er CP, je susi d'accord avec toi.
Mais parlons en plutôt dans le fuseau indiqué par Oryx. 31 |
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Ecussons
Posté le: 20-02-2004 à 19:51
