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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Certes je m'emporte, mais à force de voir cette citation bidon ressorti à toute les sauces depuis des années ça commence à faire un tout ptit peu mal à l'escaaaaare...
Pour plus d'infos là dessus, je te conseille de consulter Old Gilwellian. Je joins le commentaire qu'il faisait de cette citation en décembre 2005 (comme quoi tu constates que ça revient par cycle et c'est limite gonflant... )

Citation:
Désolé de te contredire Frédéric mais il a été démontré que Baden-Powell n'a jamais écrit ni jamais prononcé ces paroles totalement apocryphes. Relisez le discours de Baden-Powell lors de sa visite à Paris pour le 25ème anniversaire des EdF et EUF en 1936 il contredit totalement cette citation inexacte.
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CHACAL
Progressant

Nous a rejoints le : 18 Juil 2007
Messages : 11

Réside à : Lyon et Bourgogne
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Merci de ta réponse ISATIS, Old Gilwelian serait-il en mesure s'il nous lit, de reproduire le passage du discours de BP lors de ce 25e anniversaire en 1936. Bien sûr, je n'ose envisager que BP puisse avoir eu deux langages, selon l'auditoire à qui il s'adressait!!Ce serait un crime de lèse Scoutisme (sic!)
Pour le reste de mon message, es-tu convaincu?
FSS
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  Je suis FSE, puis EUROPA  Profil de CHACAL  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Ben j'ai plus de bière à la maison...
Précise moi lequel reste de quel message .
Si c'est sur ta citation avec les points a) b) etc...
Ben disons que je ne suis pas convaincu à 100% puisque moi je préfère reprendre ce texte tel quel de BP dans "Le Guide du Chef Eclaireurs" et surtout le paragraphe (que t'as oublié ou qui n'est pas dans ton bouquin) qui parles des gamins qui n'ont pas de religion.
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CHACAL
Progressant

Nous a rejoints le : 18 Juil 2007
Messages : 11

Réside à : Lyon et Bourgogne
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ISATIS, il s'agit de ma non appartenance au Mouvement que tu cites.J'ai terminé mon mandat aux EUROPA fin décembre 1999, et j'ai peu suivi depuis les évolutions internes du Mouvement, trop pris par mes obligations professionnelles. Passant 4 à 5 mois par an sur les théâtres extérieurs où pour certains il n'y a pas même l'internet!!
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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mais à force de voir cette citation bidon
Attention Isatis,
une citation apocryphe n'est pas une citation fausse, c'est une citation qui ne bénéficie d'aucune garantie, rien de plus.
Ces paroles ont été prononcées en privée et n'ont donc bénéficié d'aucun texte officiel pour la rapporter. Quand on étudie un auteur (Tolkien par exemple) ses biographes rapportent souvent de nombreuses phrases apocryphes, qu'on ne retrouve donc dans aucun texte, mais qui ont été rapportées par des proches. Après on fait confiance au biographe ou pas.

Ces paroles de BP ne sont trouvables dans aucun texte officiel, mais ce n'est pas pour cela qu'elles n'ont jamais été prononcées.
C'est tout à fait en concordance avec ses autres déclarations (quand il dit que TOUT ECLAIREUR A UNE RELIGION) et avec la mentalité de l'époque où ne pas croire en Dieu est être un anarchiste associal (le comble pour un général).
Cette phrase est donc certainement authentique, mais on ne peut le prouver. Les autres textes de BP suffisent cependant à nous convaincre qu'il le pensait.

Maintenant faut-il poursuivre ce sujet ici ou pas ?
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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OK j'ai compris, donc je suis pas scout...
Remarque, ça va me faire des vacances.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Non, tu fais partie de ces jeunes sans religion à qui il faut proposer "des méthodes bien différentes", en vue de te conduire lentement à une religion

Trève de plaisanterie, tu sais très bien qu'à l'époque c'était comme ça, on ne concevait pas de vie droite sans foi (et encore moins pour un fils de pasteur protestant).

Le scoutisme depuis a évolué, pas toujours en mal, mais en tout cas en fonction des mentalités de la société.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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ah bon... ouf alors.
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Ania
Membre actif

Nous a rejoints le : 27 Juin 2007
Messages : 170

Réside à : Chartres
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Ce n'est sans doute pas grand chose par rapport à toutes les citations que vous rapportez, mais j'aimerais juste signaler que, dans la loi scoute, il est dit que "le scout voit dans la nature l'oeuvre de Dieu". Comment pourrait-il y voir l'oeuvre de Dieu s'il ne croyait pas en son existence?
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  Je suis guide d'Europe  Profil de Ania  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 34 points
Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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N'as tu jamais pensé Ania, que les ENF ( ou tout autre mouvement scout ) pouvaient avoir une autre loi ?

Halte au FSE centrisme

Voilà la loi ENF
Le Texte de la Loi
1 - L'éclaireur n'a qu'une parole.
2 - L'éclaireur est loyal et chevaleresque.
3 - L'éclaireur est généreux et fait chaque jour une bonne action.
4 - L'éclaireur est l'ami de tous et le frère de tous les scouts.
5 - L'éclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres.
6 - L'éclaireur aime la nature et les animaux.
7 - L'éclaireur sait obéir.
8 - L'éclaireur est toujours de bonne humeur
9 - L'éclaireur est travailleur, économe et respectueux du bien d'autrui.
10 - L'éclaireur est propre dans son corps ses pensées, ses paroles et ses actes.

sinon pour un grand bol de nouveauté c'est ici
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Ania
Membre actif

Nous a rejoints le : 27 Juin 2007
Messages : 170

Réside à : Chartres
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ok, pardonnez mon ignorance,mais pour moi, la loi scoute était la même pour tous.
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mafalda
madrileña
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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C'est pas bien grave, faut bien commencer à savoir un jour !
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