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Auteur
Qu'est ce que le Chesnay?
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Chevalier du Gleizé
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Nous a rejoints le : 01 Oct 2007
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Réside à : Lyon centre
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Il me semble pourtant que le Motu Proprio Summorum Pontificum du 07\07\07 ait été détestablement accueillis par l'AGSE, ce qui me fait penser que les Europas vont considérablement grossir dans les prochains mois. ( voir lettre de l'abbé Loiseau à ce sujet...)
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  Je suis Scouts Saint Louis  Profil de Chevalier du Gleizé  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

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Réside à : Dijon
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Citation:
Le 2007-11-01 17:27, loupc. a écrit

quota de tradis et non d'intégroides (FSSPX: différence notable)
Tu pourrais développer, là ?
Le terme d'«intégroide» m'apparaît comme légèrement dépréciatif, serais-tu entrain de médire de ton prochain ?

Par ailleurs, je serais curieux d'entendre tes explications concernant les autres spécificités de ce groupe (peut-être d'ailleurs faudrait-il préciser que ça n'est pas le seul groupe Europe du Chesnay.) ; notamment au plan pédagogique : pourquoi portent-ils des rangers alors qu'elles sont prohibées à l'AGSE, pourquoi portent-ils tous des foulards coupés alors que c'est traditionnellement la marque des totémisés dans ce mouvement, où la totémisation est par ailleurs interdite ; pourquoi leurs louveteaux sont-ils équipés de staffs de sizaine alors qu'il est clairement spécifié dans toutes les formations de chefs de meute depuis Vera Barclay que ces ustensiles sont réservés aux éclaireurs, de par leurs implications pédagogiques ?

Concernant les Europa, je doute très fortement qu'ils soient la meilleure solution au problème du rite tridentin dans le scoutisme. Beaucoup de gens se tournent vers eux comme des sauveurs, sans réfléchir plus avant à tout ce que cela implique ni se poser la question de la pérennité de cette solution.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
loupc.
Cul de pat
  
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Nous a rejoints le : 18 Oct 2007
Messages : 8

Réside à : Versailles
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Je suis pleinnement conscient que mon point de vue sera loin d'être objectif vu que je suis au Chesnay depuis plus de 10 ans et que je n'ai rien connu d'autre mais je vais essayé de donner quelques explications.
Tout d'abord pour prendre dans l'ordre le terme "d'intégroide" est plus taquin que légerement dépreciatif. Le seul souhait de certains tradis et j'oses espèrer que j'en suis, est de retrouver l'unité de l'Eglise et donc d'un retour au bercail de quelques egarés. J'ai bonne espoir, la prière restant une arme pour cela.
Pour les autres specificités quelques nuances sont à apporter. Tout d'abord, le port des rangers le port des rangers n'est plus du tout une generalité au sein des unités du Chesnay. Il serait mentir de dire quelles ont complétement disparues mais je pense sincérement qu'elles représentent moins de 50% des "chaussures" des scouts. Le port des rangers n'est pas une finalité en soit et n'est pas obligatoire ni fortement conseillé. Elles sont portées plus pour leur coté pratique qu'autre chose.Oui je sais le scoutisme n'est pas l'armée (même BP le dit concrétement) mais lorsque l'on sait que dans ma Troupe la moitié des papas sont militaires il est normal que quelques effets arrivent malencontreusement en camp. La pédagogie scoute étant à différencier avec une formation militaire même si certainnes valeurs s'y retrouvent.
En ce qui concerne les foulards coupés signe pour quasiment tout le monde de l'appartenenace au Chesnay et non d'une totemisation (interdiction respectée au Chesnay de puis quelques années, au moins 7), cela remonte à l'époque où le Chesnay (de plus ancienne Troupe marine à la création)et l'intégralité des scouts d'Europe (de mémoire) portaient ce foulard coupé. Oublier d'où l'on vient est dramatique autant que d'oublier qu'il faut regarder vers le futur.La nostalgie oui mais pas que...
Pour les staffs des louveteaux, je me renseigne auprès des cheftaines, je m'occuppes principalement et même exclusivement des scouts donc je ne connait pas la signification de cela. De mémoire toutes les meutes n'ont pas de staff. A mon époque j'en avais un mais ce n'était pas la géneralité. Pourquoi ne pas accorder un signe distinctif de reconnaissance à l'ancien qui a un droit de regard sur les plus jeunes (même si être CP n'est pas la même chose qu'être sizennier... au niveau des responsabilités cela y ressemble comme même à une moindre mesure non?)?
Je sais il y en aura toujours pour ne pas être d'accord, j'entends ceux qui critiquent et je prends note mais je vois aussi les résultats ( vocations religieuses et saccerdotales: minimum 2 par an) que cela donnent donc je me dits que c'est pas si catastrophique que ça...
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  Je suis AGSE  Profil de loupc.  Message privé      Répondre en citant
WM
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Nous a rejoints le : 27 Sept 2007
Messages : 48
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Citation:
Le 2007-11-01 12:10, Chevalier du Gleizé a écrit

Intégrer les Europas seraient une mauvaise affaire pour l'AGSE pour eux, le Chesnay reste un argument fort pour dire " si si, nous sommes très ouverts!! " Le Chesnay est le "quota d'intégristes" (huhuhu) qu'il faut à l'AGSE: un question de gros gros sous et d'étiquette...


hum hum... si je peux me permettre l'actualité récente a plus que montré que l'agse ne cherchait absolument pas à avoir un "quota d'intégriste" comme tu dis... Bien au contraire l'agse cherche à se débarasser de son image tradi.
Pourquoi le chesnay n'est-il pas exclu de l'agse? Je crois que ca tient beaucoup à la personnalité et aux services rendus par JMS leur commissaire de district.
Loupc a écrit que leur philosophie était "pour vivre heureux vivons cachés". C'est aussi l'impression que j'aie eue en cotoyant le chesnay. Ce district irrite pas mal de gens dans la province et la condition de son maintien dans l'agse est sans doute une certaine discrétion...

Après réflexion j'ai l'impression que le chesnay flirte toujours avec la ligne blanche sans jamais la franchir totalement; je m'explique. Par exemple en mai dernier ils ont boycotté le rassemblement inter-mouvement avec l'évèque (rassemblement du centenaire). Tollé chez les parents des scouts (enfin au moins certains parents...) qui ont signalé aux chefs que jusqu'à nouvel ordre le chesany faisait encore partie de l'agse. Résultat du côté du district de versailles (dont je fais partie)on a noté des efforts méritoires de la part du chesany depuis Septembre pour avoir une attitude un peu plus... unie!!
(loupc j'espère ne pas t'avoir offensé parfois mes propos sont un peu durs vis à vis du chesnay mais au fond je les aime bien quand même... mes deux frères y ont été louveteaux et scouts et pour avoir participé à bon nombre de leurs rentrées je sais qu'ils n'ont rien d'"intégriste",et que leur coté militariste n'est qu'un look et non pas un système pédagogique.Je regrette simplement leur indépendance exacerbée et l'image qu'ils donnent des gse)
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loupc.
Cul de pat
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 18 Oct 2007
Messages : 8

Réside à : Versailles
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C'est une analyse assez fine.
L'épisode du rassemblement inter-scout du centenaire a, il est vrai provoqué quelques remous au sein des parents, mais au final après un superbe communiqué explicatif de l'équipe dirigeante, tout est rentré dans l'ordre et à cette rentrée personne n'est parti suite à ce petit couac on peut discuter du pourquoi du parce que de notre non présence à cette grande kermesse...
Cela peut tenir en quelques mots, sur le papier la présentation qu'il en a été faite ne correspondait pas avec le principe que l'on tient comme le plus haut, le respect de la religion. une messe galvaudée est pour nous inconcevable (chacun après selon son expèrience et ces acquis à une définition de messe galavaudée, j'en conviens...). Ceci a provoqué un lever de boucliers de notre part.
En ce qui concerne les efforts depuis la rentrée, je dirais rien de nouveau sous le soleil. Le pélerinage de Province qui a depuis plusieurs années une messe avec un fond réel(priante, etc...), même si la dernière avait un peu moins de fond (c'est un avis personnel)nous voit debarqué chaque année avec nos gros souliers. Excellent coup de pub pour nous, ce qui permet d'entretenir notre légende ou pour certains de voir que beaucoup est dit à tort...
Nous avions aussi un stand au Champ de Mars, donc nous ne sommes pas non plus des indépendantistes...
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UnitedKingdom
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Nous a rejoints le : 11 Fév 2008
Messages : 52

Réside à : Tampa (USA), vivant a London maintenant
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Le Chesnay
C est tout d abord une ville limitrophe de Versailles, une ville ou vivent les classes aisees de la societe francaise et l'aristocratie. Une vilel aussi ou vous trouvez un tres garnd nombre de familles nombreuses qui se retrouve le dimanche a la messe a St Germain du Chesnay, Notre des Armee, l'Esperance.
Une ville ou vous avez l'impression d'entrer dans le catalogue Cyrillus ( a prendre au second degre!)
Voila, alors vous pouvez avoir une petite idee des troupes scoutes et guides de cette ville! Dans le meme genre vous pouvez aller vous inscrire a la XVeme Paris ou a la VIIeme Paris... Vous pouvez les rencontrer a Notre Dame du Lys et dans le temps, a la chapelle Polonaise....

Ceci je n'ai rien contre Le Chesnay ni les deux troupes parisienne citees plus haut! ( Je dis avant avant que l'on vienne m'assassiner)
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troupe9dijon
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Nous a rejoints le : 24 Juin 2007
Messages : 33

Réside à : Beaune
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" Ceci je n'ai rien contre Le Chesnay .... ( Je dis avant avant que l'on vienne m'assassiner)"


C'est quand même très négatif, enfin j'espère que c'est ironique !
Je dis ça mais attention ceci n'est qu'une remarque !!!
(Je prévois les réflexions) ...
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Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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Non le dijonnais, ce que UnitedKingdom écrit n'est pas négatif.

est tout d abord une ville limitrophe de Versailles
Ca c'est vrai et ce n'est en rien négatif

une ville ou vivent les classes aisees de la societe francaise et l'aristocratie. Une ville aussi ou vous trouvez un tres grand nombre de familles nombreuses qui se retrouvent le dimanche a la messe a St Germain du Chesnay, Notre des Armee, l'Esperance.
Pareil. Pas dépréciatif. Ou alors c'est que tu considère comme honteux d'apartenir à une famille nombreuse.


Une ville ou vous avez l'impression d'entrer dans le catalogue Cyrillus ( a prendre au second degre!)
Toujours pareil. où est la critique négative ?


Faut arrêter un peu. Dès qu'on parle de Versailles ou du coin avec des termes comme "aristocratie", faut toujours qu'il y en ai un qui pense que c'est pour critiquer. Calmos mon gars ! "Le Chesnay", de la manière dont il le décrit ça n'est pas un mal, et je ne crois pas qu'il le faisait de manière "sous-entendus dénonciateurs"

Faut pas penser qu'il y ait toujours des sous-entendus dès qu'on parle de Versailles.
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troupe9dijon
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Nous a rejoints le : 24 Juin 2007
Messages : 33

Réside à : Beaune
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Je ne veux pas défendre Versailles dans tous les cas, car je n'y suis pas du tout attaché, le Compiègnois
Je n'ai rien contre les familles nombreuses car j'en fait partie.
Mais je pense que quelqu'un qui ne connaît pas Le Chesnay et lit son article a déjà un portrait du Chesnay assez "négatif" ( peut être que "négatif" n'est pas approprié ...mais bon).
Et la facon dont je l'ai compris était plutôt dépréciative !!! Je ne l'accuse pas de l'avoir fait méchament !
Voilà mais j'ai peut être vu et pousser un peu trop loin le bouchon, l'erreur est humaine.
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Nominoe
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Ahaaa on parle du Chesnay... Etant breton expatrié à Versailles... On parle beaucoup de cette ville un peu "spéciale", c'est vrai, mais il n'y a pas de candidat FN à la mairie et les passants sont comme tout le monde.
On parle des messes en latin ( j'y vais parfois ) mais il y a aussi St Symphorien, Ste Geneviève, Ste Bernadette, mais surtoût St Louis et Notre Dame, St Antoine du Chesnay ( paroisse éminemment Vatican II ... Avec de l'excès, comme pour certains tradis ) et bien d'autre.
Si microcosme il y a, il est important mais relativement réduit du point de vue du nombre du nombre de personnes ( j'y suis, je peut en parler... Tout le monde se connaît ! ).
Quand à Le Chesnay, du point de vue des troupes de Versailles, ce sont des amis, des frêres scouts comme la *** et la *** qui sont des glandus ( avec toute mon amitié Christophe si tu m'entends ). On n'a pas relevé de "fachisme rampant" comme certains. Et moi avec mes rangeos ...
Un certain nombre de pères sont militaires, et en fonction de la localisation dans Versailles ( la zone à 5km à la ronde ), on en compte plus ou moins.
Et puis si certains sont contre, tant que Le Chesnay se tient au carré, ils ne peuvent rien dire. Je les tient en haute estime ( même si certaines positions sont à revoir...)
Bien à toi Loupc
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Zebre
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Tu veux dire que le Chesnay, c'est comme ça ?

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Daguet
Membre actif
 
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Excellent !
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Nominoe
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Nous a rejoints le : 05 Sept 2007
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Réside à : Angers / Bourges
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Il y en a ( mais moins qu'à Neuilly et dans le 16° ) et ils chantent plus grave...
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mendu1
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un mot pour recentrer les choses, pour les touristes qui passeraient par là . Versailles, la ville près de Paris , où il faut absolument faire "Province ", BC+BG, mais aussi 14 % de logements sociaux ! Tout le monde ne peut pas en dire autant .

Le Chesnay avec son folklore, nous aussi en Bretagne nous avons notre folklore !
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Raoul, chat tigré
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Nous a rejoints le : 23 Juil 2005
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Citation:
Le 2008-02-21 19:25, Nominoe a écrit :

Ahaaa on parle du Chesnay... Etant breton expatrié à Versailles... On parle beaucoup de cette ville un peu "spéciale", c'est vrai, mais il n'y a pas de candidat FN à la mairie et les passants sont comme tout le monde.
On parle des messes en latin ( j'y vais parfois ) mais il y a aussi St Symphorien, Ste Geneviève, Ste Bernadette, mais surtoût St Louis et Notre Dame, St Antoine du Chesnay ( paroisse éminemment Vatican II ... Avec de l'excès, comme pour certains tradis ) et bien d'autre.
Si microcosme il y a, il est important mais relativement réduit du point de vue du nombre du nombre de personnes ( j'y suis, je peut en parler... Tout le monde se connaît ! ).
Quand à Le Chesnay, du point de vue des troupes de Versailles, ce sont des amis, des frêres scouts comme la *** et la *** qui sont des glandus ( avec toute mon amitié Christophe si tu m'entends ). On n'a pas relevé de "fachisme rampant" comme certains. Et moi avec mes rangeos ...
Un certain nombre de pères sont militaires, et en fonction de la localisation dans Versailles ( la zone à 5km à la ronde ), on en compte plus ou moins.
Et puis si certains sont contre, tant que Le Chesnay se tient au carré, ils ne peuvent rien dire. Je les tient en haute estime ( même si certaines positions sont à revoir...)
Bien à toi Loupc


Qu'est ce que c'est que toutes ces salades?

Pas de candidat FN à la mairie, ni de MPF, c'est vrai. Et ça veut dire quoi, cette allégation?

En citant les paroisses, tu oublies la plus importante de toutes, celle que les Versaillais qualifient de "plus grande paroisse de France": Jeanne d'Arc. Toutefois, tu n'es pas au Chesnay.
Le Chesnay, religieusement, c'est la paroisse Saint Antoine-Notre Dame de la Résurrection, progressiste, disons-le, mais restant dans la norme de Vatican II. Le vicaire est très fan de Benoit XVI. Donc, du calme...
C'est également Saint Germain, tenue par des abbés traditionnalistes qui y célèbrent deux messes le dimanche.

"Tout le monde se connait." C'est pas vrai, je ne te connais pas. En fait, j'estime qu'il y a plusieurs microcosmes, selon les tendances: le groupe des mecs décrits par le film de Zèbre (que je connaissais déjà, qui m'énerve énormément: vive le phénomène bobo! )

Fascisme rampant: c'est vu par un habitué. Mais n'importe quel Français basique ne dirait pas la même chose, comme partout.

Il serait bon ensuite de ne pas limiter Versailles et le Chesnay à la FSE: j'ai vu beaucoup trop d'Europes ne regardant qu'eux, sans voir d'autres mouvements: SUF, GSdF... Plus une sacrée émulation entre les troupes europes, qui existe, c'est vrai. Et pousse les scouts à des remarques comme ça: "comme la *** et la *** qui sont des glandus" .

Et pour finir, "breton expatrié à Versailles..." tu n'es pas expatrié, Versailles est breton... Complètement has been!
Et au fait, on dit quant au Chesnay, et non quant à le Chesnay, c'est horriblement bauf!
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  Je suis ex-SUF, AGSE  Profil de Raoul, chat tigré  Voir le site web de Raoul, chat tigré  Message privé      Répondre en citant
Nominoe
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Salades, salades, vite dit ! C'est une impression personnelle non dénuée d'ironie qui tourne en rond et ne veut rien dire comme chaque chose que je dit !
J'ai beaucoup d'amis , de très bons amis au suf et aux sgdf, mais c'est toujours ironique envers Versailles ... de l'ironie affective... J'aime cette ville comme ça. Quand au Chesnay, je cite l'un des scouts de la *** : " au fond, pour beaucoup, c'est que de la gueule..."
FSS
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