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| Auteur | Foulard de Sang |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bélier,
je suis d'accord avec toi, je ne vois pas où est le problème ! Je crois que tu enfourche des chevaux de batailles pour des batailles qui n'ont pas lieu ici. Citation: C'est évident, et pourtant tous les chefs, en élaborant leurs grands jeux ou leurs activités, ne demandent pas le consentement de leur hierarchie, qui serait noyée sous les demandes de validation si chaque chef faisait ainsi. Le nationnal "fait confiance" aux chefs qui sont normalement formés (et les CEP ne sont pas la meilleure formation pour tout ce qui est activité ou pédagogie pratique, même s'ils sont indispensables et très utiles pour tout un tas d'autres choses). Les chefs reproduisent ce qu'ils ont fait étant scouts, ce qu'il y a de pédagogique dedans n'est pas leur premier souci, ils savent que ça leur a plu et que ça les faisait vaguement progresser (pédagogie de la sioule ou de la tèque ?? On pourra toujours trouver a postériori, en tirant par les cheveux, mais ça restera a posteriori). Tout dans le scoutisme, malgré ce que le mouvement tente de prétendre, n'est pas pédagogique. Pour reprendre, nous ne faisons ici que parler du sujet, je n'encourage nulle part à agir sans le consentement de son mouvement. Mais il y a d'autres scouts que la FSE qui participe à ces discussions, et certaines troupes étrangères chez qui la tot est autorisée par exemple. Dire qu'on peut parler d'un sujet parce que c'est rentré officiellement dans la pédagogie est prendre le problème à l'inverse de la démarche que nous nous proposons: en parler pour faire évoluer les mentalités et les pratiques jusqu'à ce qu'il soit un jour intégré à la pédagogie. Pour les foulards de sang des scouts St Louis, il y a bel et bien secret. Il existe un clan classique, et les foulards de sang, sorte de clan intermaîtrise. Mais c'est assez secret pour les non-initiés (et je n'en suis pas), bien qu'en même temps assez officiel pour ne pas être en marge de la pédagogie. Pour ce qui est des trois points que tu proposes, je te soutiens pour dire qu'ils sont primordiaux avant toute nouvelles propositions, maintenant on ne peut pas prétendre (ni attendre) à la perfection sur ces points (qui sont aussi un peu subjectifs (chefs formés ??)) avant de pouvoir parler d'évolution éventuelles (ce que tu fais aussi. Es-tu donc un chef parfait ?) Parlons donc, et pour recentrer un peu le sujet, il s'agit ici des foulards de sang. La tot mérite un sujet à part dans la section qui lui est dédiée.  23       |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Oh que non, je ne suis pas parfait !!! C'est bien pourquoi je n'ai pas la prétention d'inventer des "trucs" farfelus (condamnés par M. Menu, Emmanuel Caulier...). Pour l'instant, la méthode, encore la méthode, toujours la méthode. Quand je la connaitrai suffisamment, on en reparlera...
La nuit appartient au sommeil (M. Menu) : qui sommes-nous pour nous opposer à un mestre de cette qualité ? 24 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai complètement par hasard retrouvé mon document que je cherchais partout sur l'historique de la totémisation. J'en ai mis en ligne une partie, et figurez-vous qu'il s'y trouve un historique très intéressant des Foulards de Sang. La chose a donc bel et bien existé.
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 20-06-2003 18:42 ] 25 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
J'étais chez les Europe, le FDS a été interdit. Cela semble ne pas avoir été le cas chez les SUF (au moins jusqu'à il ya qqs années). En effet on trou ve dans le Woodcraft n°152 de mai 1998 page 78 (ans un chapître sur le Grand Jeu)
Citation: [ Ce Message a été édité par: Vincent le 20-06-2003 20:19 ] 26 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
Citation:
------------------------------------ -------------------------------------------- D 'où l'utlité d'un cérémonial de jeu : salut aux vaiqueurs, hommage aux perdants, remise de récompense (pourquoi pas le Foulard de Sang ?). -------------------------------------------------------------------------------- pour l'info , celui qui a ecrit ceci est completement à côté de la plaque!!!!!! [ Ce Message a été édité par: eric le 01-09-2003 16:15 ] 27 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Merci @ toi eric de swedenborg.
Et bienvenue parmi nous ! SAS RHINOCEROS.D 28 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
je trouve que c'est bien de nos jours qu'il existe encore des ordres de ce type.
surtout ds le scoutisme avec un esprit de fraternité ,de courage et de charité. [ Ce Message a été édité par: eric le 01-09-2003 16:12 ] 29 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Comme tu dit, eric de swedenborg(t'aurais pu ne pas prendre le nom du groupe  ), la 3 a choisi de remplacer la tot, jugée trop païenne, par le FDS (je sais qu'un de nos grands chefs était toté Glouton devine qui!). Il n'empêche que le côté secret peut poser des problèmes et je peut te dire qu'à mon époque, à la 3 mais surtout à la 1, des questions se posaient parmis ceux qui n'en étaient pas. 30 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Concernant le secret, lors de Reims 96, j'ai rencontré un écuyer du FDS, du bouclier de Normandie, qui m'a dit que chez eux, si le Cérémonial reste scret, toute la Troupe saitde quoi il s'agit. Moi, je trouve que c'es mieux. 31 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
nan mais vincent ne t'inquiéte pas. nous aussi à la troupe nous savons de quoi il sagit ( rien qu'en lisant le livre on en sait deja pas mal).
32 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'était pas le cas de mon temps 33 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Chers Vincent et Eric
J'ai rencontré il ya quelques années des anciens chefs marins FSE qui avaient monté un groupe SUF sur Toulon je crois. Faisaient ils partis de votre Groupe? FSS Bison 34 |
| Marco Membre notoire
Nous a rejoints le : 09 Juil 2003 Messages : 55 Réside à : Cannes |
Toujours est il que je trouve ridicule de chercher le cérémonial pourla simple et bonne raison que les choses secrètes doivent rester secrètes pour que l' on puisse évoluer (Javoue aussi que ca me plairait d'avoir le FDS mais pas par ce moyen là ...)
35 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
On a rien sans rien Marco. 36 |
| GreX Arrivant
Nous a rejoints le : 19 Juil 2003 Messages : 1 |
Bélier,Zèbre, juste commme ça, est-que vous avez eu le foulard de sang, ou est-que dans votre troupe il y en a?
Moi, personellement, je l'ai recu, mais parents sont au courant, je leur est expliqué que se n'était pas une secte,et qu'on ne faisait pas de pratique interdite ou des choses derriere leur dos. ils ont trés bien compris et on accepté GreX [ Ce Message a été édité par: Grex le 22-07-2003 22:36 ] 37 |
| Marco Membre notoire
Nous a rejoints le : 09 Juil 2003 Messages : 55 Réside à : Cannes |
Par pitié Grex parle français....
Par contre je trouve que tu as tout à fait raison de réagir comme tu le fais. FSS 38 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Je ne veux pas être rabajoie GreX mais tu ferai mieux de te mettre à parler français. Ce language texto ne me dérange pas parce que je comprend très bien mais je le garde pour écrire des SMS alors fais en autant! D'autant plus que certaines personnes du forum risquent de vraiment mal le prendre! 39 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
cher bison, alors là sur ce coup là tu me pose une colle, je ne saurais te répondre.
40 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
GreX, merci d'avoir corrigé ton message.
C'est plus agréable à lire. Non,je ne suis pas foulard de sang, mais un de mes amis, Scout St Louis, l'a été. Il n'y en pas eu dans mes troupes, mais je n'aurais pas été contre, selon la façon dont cela se passait, et les fruits que ça portait. Si c'est pour jouer au chevalier mystère, ce n'est pas la peine. Mais c'est très bien d'en parler clairement avec les parents. 41 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Cher Eric,
Peux tu te renseigner? 42 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Oui, je suis foulard de sang... Mais c'est comme la tot... Il y a tellement de chapelles qui se disent plus tradi que le roi que je n'ai pas du tout l'impression de faire partie d'une quelconque fraternité supra-scoute.
Quand j'étais CT, j'ai réactivé en tant que jeu le foulard de sang. Mais c'était plus proche de l'esprit d'origine : cela consistait en la remise d'un foulard rouge à l'issue d'un grand jeu. J'estime qu'en tant que CT, mon devoir était d'axer mes efforts sur la Promesse (et sur la veillée de Promesse). En parlant de veillée de Promesse, je dois indiquer qu'elle a beaucoup d'importance. Ne tombe t'elle pas en désuétude dans certaines unités ? 43 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Cher Bélier,
Dans ma troupe la veillée de promesse est toujours d'actualité. Fss 44 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
que de mystères, de secrets et de rites... n'est ce pas contraire aux parole de Bp que de vouloir se retrancher derrière tant de traditions? Notre devoir de scout n'est-il pas au contraire de vivre notre loi au grand jour?? Et comment travailler à une unité scoute si chacun se réclame d'une tradition élitiste??
Fraternellement! 45 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut Bayard, et bienvenue à toi sur ce forum.
Je ne pense pas que les traditions contredisent le plan de BP, lui qui avait vécu le rite Boer où on lui avait attribué le titre de "loup qui veille toujours" (Impessa). POur ce qui est de la faire augrand jour, là est une remarque plus juste. Je doute aussi que le scoutisme soit fait pour avoir des rites secrets... mais les jeunes, eux, n'ont-ils pas besoin d'avoir l'impressio de vivre un secret. Les premiers scouts de BP se réunissaient dans une cabane sur un terrain vague et ligotaient tous ceux qui osaient s'approcher d'eux, avant de les introduire. Ce n'était qu'un jeux, mais le sentiment de secret n'était-il pas là ? (pour ma part, tout secret doit pouvoir concerner les scouts, mais pas les parents ni la hiérarchie) 46 |
| JAMBOREE1947 (alias Frédéric) Membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2003 Messages : 50 |
Pourquoi les FDS retiennent tant de mystères ?
47 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
parce ce que comme toute chevalerie il ya une part de mystère, que je ne peux pas t'expliquer ,
_________________ fraternel salut scout au toujour prêt [ Ce Message a été édité par: eric le 22-08-2003 11:45 ] 48 |
| JAMBOREE1947 (alias Frédéric) Membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2003 Messages : 50 |
Merci bien a toi ERIC
A.S jamboree1947 49 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Eric, désolé de te contredire mais je ne pense pas qu'à l'origine la chevalerie (Temple,...) soit quelquechose de secret.
Je pense même que les cérémonies ne sont pas secrètes dans les ordres encore actif (Hospitaliers, St Sépulcre, ...) 50 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
si c'est secret , c'est qu'il y a une raison et bien fondé, le créateur de l'ordre n'a pas, du jour au lendemain établi que cet ordre devrait être secret juste pour son bon plaisir, et si c'est secret c'est qu'il ya une raison valable, d'une part et d'autre part ,moin importante ,pour que cela reste un ordre qui est un côté fantastique car je pense que si ce n'était pas secret , cela perdrait tout son cachet! et cela ne voudrait plus rien dire.
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Posté le: 31-05-2003 à 01:33
