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| Auteur | hiérarchie à la maîtrise |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Comme dit la vieille chouette, le cas que je posais était complètement hypothétique ! 
En fait, je ne pourrais vous dire que dans une semaine... Harfang, ça mérite peut-être réflexion, mais je dirais que je prends rapidement la cheftaine entre quatre-z-yeux, je lui explique qu'elle est complètement con (y a pas besoin de grands discours pour ça, on peut trouver des termes très percutants). Là, où bien la Compa arriverait trop en retard à la Messe et dans ce cas-là, demi-tour, et on passe le reste de la journée à essayer de voir s'il n'y aurait pas un prêtre dans le secteur pour nous dire la Messe; où bien elle n'aurait qu'un peu de retard, et dans ce cas-là... on bôviiine  Comme dirait Hérisson, dire le dernier mot avec une voix artificiellement grave.
Remarque en passant : prendre la cheftaine rapidement à part n'empêche en rien de coller un crâne en Maîtrise à la cheftaine plus tard... Hérisson, je m'abstiendrais de tes remarques sur ma musculature ! 
En ce qui concerne les quatre guidouilles déjà parties en stop, on (une assistante) saute (en espérant qu'il ne leur soit rien arrivé) dans la 2° voiture qui s'est arrêté, et on les ramène au camp. _________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: S.S. Oryx le 17-04-2004 03:08 ]  22      |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Oui, un chef de groupe peut mettre à la porte un CT qu'il juge pas assez qualifié, ayant des activités molles ou dangereuses, et il peut même le virer s'il a des idées trop divergentes avec l'esprit du mouvement.
Il est vrai qu'en général, avant que le conflit prennent de l'importance, la direction nationale est déjà au courant. _________________ "Garçons,prenez le maquis,vingt jours par an. François d'Assise,Saint Benois l'ont pris,il y a des siècles.Leur voix est encore rententissante.Prenez le maquis.Demain 7 hommes et peut-être 700 parleront encore de cette lumière que vous leur avez montrée"M [ Ce Message a été édité par: jaguar42 le 17-04-2004 09:38 ] 23 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Le crachat du bovidé n'atteint pas la blanche chouette... 
Eh bien désolée de te décevoir Oryx, mais la bonne réponse était: tu ne dis rien, tu ne fais rien, tu attends de pouvoir choper la cheftaine à part et de lui dire ce que tu en penses, mais en aucun cas tu ne montres ta réprobation devant les guides... Ma conclusion perso est la suivante: de toutes façons, on ne me prendra pas à être l'assistante d'une nana capable de faire un coup pareil! Franchement... (cela dit lors d'une fin d'explo d'équipe on s'est fait prendre en stop par... la cheftaine régionale... sans rire!  )
24  |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Rhaaa pourquoi il a été envoyé deux fois???
désolée pour ce message inutile, mais je n'ai plus l'option "effacer ce message" quand je veux faire "corriger"; c'est moi ou le forum rame sérieusement en ce moment?! [ Ce Message a été édité par: Harfang IR le 19-04-2004 15:06 ] 25 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
pour repondre un peu à tout le monde, je pense que l'on doit en parler en maîtrise du probléme puis ensuite si rien n'y fait monter petit à petit dans la hiérarchie pour parler de ce probléme.
je pense en effet que l'on est pas trés riche en chef (sauf à paris apparement!!  ) pour se permettre de virer les bonnes âmes qui veulent bien l'être même si on aime pas celle-ci ou que l'on trouve un peu vieux!!
cependant si vraiment celui ci est vraiment incompétent, là en effet on peux lui demander de partir ou une autre tâche. prsonnellement je m'entendais trés mal avec mes chefs de maîtrise ce qui ne m'a pas empécher de monter mon camps comme je le voulais. je savais trés bien que les parents me soutener derriére et ça c'est le plus important: d'avoir le soutien des parents quand on est chef car aprés tout c'est eux les parents!! les chefs de groupe ne sont là que pour vérifier que vous respecte les régles et les lois et aussi en cas de probléme que l'on ne peux résoudre. 26 |
| Grégoire Progressant
Nous a rejoints le : 09 Mars 2004 Messages : 13 Réside à : Annecy |
Merci Argalis, j'ai bien eu un entretient avec le CT ou je lui est proposé la solution de patrouille libre car il n'y a personne d'autre pour prendre la troupe, mais il a refusé . Comme je le disais plus haut, le CT est super copain avec le CG, alors maintenant, je ne sais plus trop, quoi faire . 27 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
courage grégoire!!
Ton CG change à la rentrée? Donc ton CT va partir à ce moment-là (enfin si j'ai tout suivi...) Donc tu n'as plus que 2 mois à tenir avec ce CT... Comme apparement il n'est pas très présent, essaye de le voir le moins possible et prends ton mal en patience... 28 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
je ne pourrais dire que comme Marinnette: courage!!
j'ai eu similairement la même situation:je ne m'entendais pas du tout avec le CT mais je suis resté car je savais que j'apportais quelque chose aux louveteaux(il parait qu'il m'aimait bien  )
sinon l'année j'évitais de trop parlait avec lui mais la question que je me pose: fais tu le camps avec lui??? donc pour conclure:pense à ta troupe qui doit j'en suis sûr t'apprecier et pense à ton propre plaisir que t'apporte le scoutisme!! 29 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Ahh oui, il y a bien évidemment le problème du camp... là mon conseil est clair: ne campez pas avec quelqu'un que vous ne pouvez pas encadrer! Je préfère de loin finir crevée parce qu'on manque de chefs, que de finir déprimée parce que tout ce petit monde a gâché l'ambiance. Ainsi que je l'ai appris (à la dure) voici deux ans, TOUT ce qui influence la Maîtrise (et surtout le chef principal) s'en ressent sur l'unité au complet. Je ne dis pas qu'un camp est forcément foireux si la Maîtrise doit se forcer pour cohabiter, mais je pense qu'il est loin de ce qu'on peut atteindre avec une Maîtrise réduite à son plus simple appareil, mais motivée et amicale.
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| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Non mais vouv n'avez pas compris les filles1
Grégoire a arreté les scouts parce qu'il ne pouvait pas voir son CT. C'est déjà fait! Ce qu'il voulait savoir c'est si le nouveau chef de groupe l'année prochaine pourait "virer" le CT actuel qui ne fait rien et qui ne laisse rien faire! FSS Arwen 31 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
merci de tes lumiéres Zorro!!
c'est en effet dommage d'avoir arréter mais si tu n'en plouvait plus c'est mieux ainsi. pour ce qui de l'année prochaine, je pense que du devrais aller voir ce qu'il en est avec le nouveau CG et lui expliqué ton probléme de CT. les mains d'oeuvres sont toujours les bienvenues alors si il est trop bête il devrait te comprendre. Vous avez plusieurs troupes (louveteaux...)? sinon ils pourraient le mettre dans une autre et te laisser celle que tu demandes. allez tiens nous au courant. 32 |
| Grégoire Progressant
Nous a rejoints le : 09 Mars 2004 Messages : 13 Réside à : Annecy |
Bravo Zorro, je vois que tu connais parfaitement bien l'histoire de ma vie . Fort malheureusement, il n'y a qu'une seul troupe à Annecy . Il ne reste plus qu'a espérer que le CG actuel accepte de partir, sinon c'est foutu pour moi !!! 33 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Je ne connais pas parfaitement ta vie Grégoire, j'ai juste relus les messages que tu avais écris plus haut! 34 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
À mon avis, Zorro ne dit pas toute la vérité : mon petit doigt me dit qu'il connaît très bien certains d'Annecy. En particulier Anne-Sophie qui essaie de se faire passer pour lui 35 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Excusez-moi du peu, mais je trouve la réponse complètement débile !!!! C'est une situation réellement vécue ??? D'un point de vue purement pratique, c'est du délire !!! 4 guides sont Dieu sait où ! "tu ne dis rien, tu ne fais rien"... Et s'il arrivait un truc aux guidouilles ? Ok, la responsabilité sera celle de la Ccie. Je doute cependant qu'un jury soit clément si des parents faisaient des problèmes en justice pour l'assistante ! En outre, où est la CCie dans l'histoire ? Si c'est elle qui s'occupe de faire monter les guides, elle est dans les parages, non ? En fait je me demande si la situation n'est pas encore plus débile que la réponse... Dans le sens où une cheftaine a a priori des connaissances sur ses responsabilités, du moins j'ose l'espérer ! Pénurie ou non ! En outre, à moins de ne recruter la CCie que pour le camp, ce genre d'irresponsabilité ne vient pas tout seul ! Enfin bon... Amodeba 36 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Citation: je ne suis pas tout à fait d'accord.... tout d'abord, si un(e) assistant(e) est un(e) incompétent(e), en principe, le boulot du CT(CCie) est aussi de bien gérer la maitrise.. autrement dit, il(lle) est sensé(e) être assez compétent(e) pour permettre à cet(te) assistant(e) de prendre de l'assurance, sa place dans la troupe(compagnie) et la maitrise... on ne vire pas quelqu'un parce qu'il ne sert à rien ou qu'il n'a pas d'autorité!!! je trouve ça révoltant. tout le monde n'a pas naturellement assez d'aplomb pour ne pas s'en laisser un peu imposer par des scouts(guides) quand on débute dans le métier de chefs. et si on ne peut pas être un bon chef parce qu'on est "timide", alors là, c'est le début de la fin.... autant commencer par n'accepter aux scouts que ceux qui ont déjà tout ce qu'il faut, les connaissances en moins, pour être de bons scouts!! surmonter sa timidité, cela s'apprend. avoir une certaine autorité, cela s'apprend. se faire respecter, ça aussi ça s'apprend. avoir une utilité, ça s'apprends, et c'est au CT(à la CCie) à bien intégrer l'assistant(e) en question dans les activités, lui confier des responsabilités, le reconnaitre comme chef et non comme un sous fifre dont on est bien content qu'il soit là, mais dont à la rigueur on se fout que ce soit Pierre ou Marcel... je considére que si un(e) assistant(e) se sent inutile, la faute en revient en premier au CT(CCie): peut-être parce que celui ci (celle ci) n'estime pas avoir besoin d'assistant(e)s, peut-être parce qu'il(elle) est CT(CCie) depuis un moment et qu'il(elle) connait suffisamment les ficelles du métier pour ne pas avoir besoin d'interesser les assistant(e)s au fonctionnement de la troupe(compagnie)... enfin, si un(e) assistant(e) part, ça ne sera pas forcément parce qu'il(elle) se sent inutile. ça ne sera pas forcément non plus parce qu'il (elle) est incompétent(e). la raison peut être tout à fait autre, et la raison peut être tout simplement la maitrise ou le CT(la CCie).... bon, j'arrette avant que tout le forum se noie dans mon post...  37 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Vive la formation...y a que ça de vrai... 38 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
si par "formation" tu entends "CEP", je ne suis pas d'accord. je ne dis pas que les CEP sont inutiles, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas. simplement, je pense qu'un CEP ne se suffit pas à lui même. tout comme une année en tant qu'assistant(e) ne se suffit pas non plus à ele même. il faut les deux. pour moi, l'idéal serait d'avoir un minimum des connaissances données par un CEP avant de débuter, car ça peut permettre d'éviter des impairs, de savoir quoi faire, comment se comporter.. et de ne faire réelleemnt de CEP qu'une fois dans le bain, car alors on sait éxactement comment cela se passe dans la réalité, cela permet de voir ce qui cloche, ce qui va bien, et de se remettre en question tout de suite, éventuellement de poser les questions que peuvent suggérer les enseignement au vu de son vécu en tant que chef... mais c'est peut-être utopique... bien sur cela ne résout pas pour autant le problème, mais cela peut y contribuer. 39 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
vive la formation continue... 40 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
ööA propos de hierarchie dans la maitrise, il semble que les conceptions soient radicalement differentes d'un mouvement a l'autre. Je cite par ex COK en fin de fil sur les louvetiers
Citation: Alors, la hierarchie a-t-elle lieu d'exister au sein de la maitrise ? [ Ce Message a été édité par: saladin le 17-03-2005 15:55 ] 41 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ne nous voilons pas la face: il y a toujours une hiérarchie consciente ou non entre le chef qui débarque et le chef qui a X années de Maîtrise derrière lui.
Le premier qui dit le contraire est un menteur. Ma première année de chef, hé bien , on m'a bien fait sentir que j'étais le cul de pat de la Maîtrise, dans le plus mauvais sens du terme, pour ne pas dire larbin. Et pourtant j'étais chez les Ex-GDF, où en théorie il n'y a pas de hiérarchie marquée comme chez les SUF ou les Europe avec Guillemette, ACM, ACT , CM, CT etc... "Tu crois que si on lui confie un truc elle va y arriver ? "Ca je l'entendais à chaque coup. Mon ancienne collègue, c'était pire, gardait les jeannettes dans une salle à part pendant les réunions de parents tenues par l'autre cheftaine, qui du coup était devenue La Référente de la Ronde. Quand j'ai eu plus de bouteille, j'ai toujours veillé à créer dans les Maîtrises où j'étais, à toujours privilégier l'esprit d'équipe au maximum et surtout à ne jamais devant les enfants dénigrer une cheftaine novice . Je ne sais pas si j'y suis arrivée, seules les intéressées pourraient vous le dire. 42 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Il me semble que l'esprit d'équipe (ou de patrouille) n'est pas en contradiction avec le fait qu'il y a effectivement un chef ou mestre de camp...
Amodeba 43 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Exactement, il faut bien que le plus ancien des chefs se positionne comme leader.
C'est le même problème Patte Tendre/Sizenier et Cul de Pat /CP. Le tout est que le + ancien de la Maîtrise /CP/Sizenier soit dans un rôle de référent , dans un rôle de leader mais non pas dans un rôle de Petit Chef despote des autres qui lui sont confiés. Là est la nuance ! 44 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Mafalda, justement tout le monde ne partage pas cette conception, ni cette nuance, loin de la. je cite a nouveau COK dans le fuseau Louvetiers Citation: Pas d'intendant ! (meme si c'est que le pote d'un chef qui vient la juste pour qques temps au grand air ??? Ce serait bien que COK ou autre tenant de l'absence de hierarchie instituee vienne developper (ou Zebre qui a l'experience des 2 systemes) [ Ce Message a été édité par: saladin le 17-03-2005 19:54 ] 45 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Tuu peux m'expliquer Saladin, je ne pense pas contredire les propos de Cok. 46 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Pour répondre à la question initiale, la réponse est non, me semble-t-il : seul le commissaire de district peut le faire.
FSS 47 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Mais avec plaisir Mafalda !
Voici ta conception : "il faut bien que le plus ancien des chefs se positionne comme leader." "dans un rôle de leader mais non pas dans un rôle de Petit Chef despote des autres qui lui sont confiés" et voici celle de COK (qu'il partage probablement avec d'autres, et qui est parfaitement defendable,autant le preciser): "Non, il ne doit pas y avoir de hierarchie qui soit déclarée" et "Je ne considère pas cette position d'Akela (même si ce n'est pas la volonté, c'est quand même se placer au dessus des autres) comme étant bonne" Sauf erreur de ma part, chez les SUF (dont tu fais partie) il existe bien un CT, ou une Akela avec une fonction officielle et des responsabilites correspondantes = + de responsabilites que ses assistants [ Ce Message a été édité par: saladin le 17-03-2005 20:16 ] 48 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'infirme la position de COK telle que tu la rapportes.
Il y a bien chez les SdF un sur-chef, qui est d'ailleurs déclaré officiellement comme directeur de camp ou un truc dans le genre pendant l'année. Personnellement, la cheftaine de groupe m'a bien fait comprendre que j'étais un troufion (sans aspect péjoratif), et que je devais obéir à la cheftaine principale. Et j'étais parfaitement d'accord avec ce principe, n'ayant pas l'expérience requise dans le monde SdF pour prétendre autre chose. C'était plus gênant quand les enfants s'en rendaient compte (je n'avais pas de pouvoir décisionnaire, je devais en référer au préalable à la cheftaine). Mais ce système est bon, et me semble naturel. (par contre Mafalda, ce que tu as vécu est indigne. Normallement on fait confiance à une cheftaine, et on s'attend à ce qu'un jour elle reprenne le flambeau, seule. Donc on lui donne des responsabilités) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 17-03-2005 20:31 ] 49 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
A mon souvenir, chez les SdF la "hiérarchie" dans une maîtrise est d'abord une question de rôle, de responsabilité. Dans une unité il y a le chef d'unité, c'est-à-dire celui qui est le porte-parole de ladite unité devant les parents, devant le chef de groupe et les différentes instances (paroisse, responsables départementaux...). Et puis il y a les assistants, c'est-à-dire les chefs qui assurent le travail éducatif sur le terrain, ainsi que la trésorerie, le matériel... Le chef d'unité, qui s'implique bien sûr dans l'animation comme les assistants, a aussi pour rôle de coordonner le travail, de veiller à ce tout se passe bien et que le projet pédagogique soit réalisé... C'est avant tout un travail d'équipe, mais il est important qu'on puisse se référer à une personne. La situation devient délicate à gérer quand le chef d'unité a moins d'expérience scoute que les assistants. La tentation est forte pour ces derniers de prendre le commandement sans en avoir la légitimité, surtout quand le chef d'unité fait preuve de maladresse.
Af' 50 |
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Ecussons
Posté le: 17-04-2004 à 03:07
